Quel avenir pour l'A350 ?

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dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 1 février 2007 20:36
	sevrien a écrit :Airbus est convaincu de l'adéquation de son choix de technologie pour le fuselage de l'A350-XWB : Panneaux de Composite Jusqu'au moment où il faudra changer d'idée.

glebel Membre Inscrit le 02/06/2006 719 messages postés	# 1 février 2007 20:47
	quoi qu'on en pense, je suis pas sur que tout le monde sur le forum n'ai vraiment toutes les connaissances pour juger de la solution choisi par Airbus. Ils ont certes un peu raté le programme A380, mais c'est la premiere fois que ca leur arrive, et le 350 devrait etre un reussite. Si les bureaux d'études de chez Airbus ont retenu cette solution, c'est qu'elle doit être completement viable, et même en termes de qualité elle doit être équivalente à celle d'Airbus. Il n'est pas necessaire de toujours douter des choix fait par les constructeurs lorque l'on a pas toute les cartes en mains, et pas non plus toutes les connaissances requises.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 1 février 2007 20:58
	Merci, dupont, car votre remarque est pertinente. Il semble que des travaux concernant les "barrel sections" se fassent. Je ne veux pas trop en dire, parce que j'ai eu, aujourd'hui, une conversation avec un fournisseur de Boeing, & d'Airbus, qui m'a traçé les grandes lignes des poursuites actives de la part des spécialistes en composites (il ne m'a pas cité de nom ! ), qui font d'énormes progrès, ...en terme de 'possibilités de réduction de poids'. Je cite, en traduisant d'anglais en français, : "....y compris la technologie de Boeing et diverses idées qui peuvent être testées chez ou pour Airbus". Voilà ! Je n'en sais pas plus. Réactions ? (Message édité par sevrien le 01/02/2007 20h59)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 1 février 2007 21:03
	Pour un programme qui a vu plusieurs modifications et qui ne commencera à livrer au plutôt en 2013, je crois qu'Airbus a vraiment la possibilité de changer d'idée encore deux ou trois fois.

glebel Membre Inscrit le 02/06/2006 719 messages postés	# 1 février 2007 21:05
	Certes. Mais peut etre qu'ils vont se décider à adopter une ligne plus claire, plus sur d'eux. Et puis pour la confiance des clients, ils ont intéret à commencer à donner l'impression qu'ils savent tous ce qu'ils font.

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 1 février 2007 21:24
	Il aurait fallu ne rien dire en 2004. Lancer un avion pour ensuite le reviser plusieurs fois en moins de deux ans était bizarre. Ca faisait longtemps qu'on n'a pas vu un prgramme d'avion civil avec un cycle de développement de plus de huit ans.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 1 février 2007 21:39
	Sortez du passé, dupont, & de votre boîte de raisonnement conventionnel ! Quittez le camp de ceux qui n'arrêtent pas de poser & de crier contre les problèmes du passé, pour rejoindre le camp (car vous adorez les camps, vous) de ceux qui regardent vers l'avenir, & cherchent à bien accepter les challenges & à agir pour les emporter ! Qu'est-ce qui vous en empêche? (Message édité par sevrien le 01/02/2007 21h55)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 1 février 2007 22:23
	sevrien a écrit :Sortez du passé, dupont, & de votre boîte de raisonnement conventionnel ! Quittez le camp de ceux qui n'arrêtent pas de poser & de crier contre les problèmes du passé, pour rejoindre le camp (car vous adorez les camps, vous) de ceux qui regardent vers l'avenir Tant que je sache, 2013 est dans l'avenir.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 1 février 2007 23:06
	Dupont, je parle de l'action future & des remèdes que cela implique ! ! Vous regardez 2013 comme si les choses étaient figées dans le malheur des problèmes d'aujourd'hui, que vous aimez poser, plutôt que de les résoudre ! Vous savez très bien ce que je veux dire !

run380 Membre Inscrit le 25/09/2005 1 383 messages postés	# 2 février 2007 04:18
	dans les années 70 et debut 80 airbus a connu une période de vache maigre malgré ça il ont pas fait faillite .. (Message édité par run380 le 02/02/2007 04h19)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 3 février 2007 14:01
	run380 a écrit :dans les années 70 et debut 80 airbus a connu une période de vache maigre malgré ça il ont pas fait faillite .. La situation n'est pas du tout la même: Il ne faut surtout pas oublier qu'Airbus à l'époque n'était qu'un consortium des sociétés nationales. L'argent coulait à flot. La privationsation des sociétés qui participaient à Airbus commençait dans les années 90. EADS aujourd'hui est censée être une société privée qui fonctionne en tant que telle malgré la présence des états actionnaires. Puis, l'argent qui circulait à Airbus à l'époque n'avait rien à voir avec la somme en jeu aujourd'hui. Il est plus facile de réduire l'envergure quand on est petit. Airbus aujourd'hui est une société ave plus de 25 milliards d'euros de chiffres d'affaires. Le moindre petit problème se traduit par des milliards de perte. En plus de cela, Airbus a réussi à entrer dans une crise majeure pendant un cycle montant de l'aéronautique civile à cause du mauvais management de ses dirigeants. On peut imaginer le massacre si jamais le cycle se retourne. On commence à parler de ralentissment économique aux US en 2007 ou en 2008. Sans compter une possible instabilité politiques dans des pays asiatiques. Alors que Boeing a amassé en 2006 de l'argent en livrant moins d'avions qu'Airbus et tout en investissant dans le 787 et 747-8 et d'autres porgrammes, Airbus a un EBIT négatif en 2006. L'EBIT négatif d'Airbus en 2006 est difficilement compréhensible. Tout d'abord parce que le manque à gagner due au retard de l'A380 ne devrait se sentir sérieusement qu'en 2007 ou 2008. Deuxièmement Airbus n'a jamais livré autant d'avions qu'en 2006. Ce qui laisse à croire que le finance d'Airbus n'a pas été sain pendant les cinq dernières années. On dirait qu ce n'est qu'en 2006 qu'on s'est rendu compte de la situation financière catastrophique d'Airbus. Maintenant, Airbus n'a pas le choix que de prendre des décisions douloureuses. Elle risque même de perdre son indépendance. L'aéronautique européenne est en grand danger à cause du comportement des anciens dirigeants d'Airbus. Si Boeing donne le savoir faire et la possibilité de développer des avions à plus de 100 places au Canada ou au Japon, la lois antitrust ne s'appliquera plus et Airbus peut très bien disparaitre dans quinze ans. Le temps est grave pour EADS.

Viking Membre Inscrit le 18/10/2006 284 messages postés	# 5 février 2007 08:41
	Skywalker31 a écrit : Moi aussi je suis sceptique sur le mix CRFP/Al-Li, mais ce n'est pas pour autant que le passage au barel est obligatoire. Pour info, ce n'est pas la section centrale mais le tail cone de l'A380 qui est en carbone panel + nervure cadre en Al-Li. La section 15 est standard. C'est faux les lisses et cadres du tail cone du 380 ne sont pas en Alu-Li mais en carbone. Pour les lisses ils sont en carbone et je suis d'accord je n'ai pas dit le contraire, par contre pour les cadres si vous avez une photo ou une source je demande à voir. Merci d'avance. (attention je ne suis pas ironique juste curieux) _________________ Merci de ne pas me citer ailleurs....

Viking Membre Inscrit le 18/10/2006 284 messages postés	# 5 février 2007 08:48
	sevrien a écrit :Merci, dupont. Mais j'ai oublié d'envoyer un article sur le Forum, dont références ci-après. DATE: 30/01/07 SOURCE:Flight International lien : http://www.flightglobal.com/articles/2007/01/30/211781/airbus-hastens-xwb-supplier-plan.html Airbus hastens XWB supplier plan By Max Kingsley-Jones Manufacturer accelerates selection of systems for A350 to enable partners to participate in joint definition phase Airbus is accelerating the supplier selection process for the A350 and aims to have all the major systems allocated by mid-year to enable the companies to participate in the joint definition of the new twinjet...... -------------- .....Airbus would normally make supplier selections at the time of the system design freeze, which on the A350 is due to be reached in October next year, says Williams. "We're doing this much earlier on the A350 XWB and we aim to have all the key suppliers down-selected - although not contracted - by the Paris air show in June," he says. The plan has been brought forward to enable Airbus to get the joint definition phase under way with suppliers, says Williams. "We want to get the suppliers in the planning phase as early as possible to enable more, earlier testing to be undertaken to de-risk the programme," he says. ---------- Ce plan a été avancé pour aider Airbus à lancer la phase de discussions & définitions avec les fournisseurs. Le but est de 'meler' / faire participer les fournisseurs pendant la phase de planification, aussitôt que possible, pour permettre davantage de tests, plus tôt, afin de neutraliser & / ou d'éliminer les risques inhérents à tout programme. ------------- Williams says that the A350 XWB passed the preliminary definition - "main gate 3 [M3]" - point in December, although the aerodynamic definition has taken longer than planned as "there's been some debate over the optimum point for the wing's configuration across the three A350 family members". Toujours des discussions sur la configuration de l'aile, avec prise en compte des 3 membres (principaux) de la famille A350-XWB (rappel : -800, -900 & -1000). Williams expects M4.1 - the first part of the two-phase M4 stage, when basic performance is finalised - to be reached in May, with M4.2 following later in the year when the specifications will be more defined. The M5 design freeze is due in October 2008. ------------ *Sur la base de ce qui précède, voyez-vous la possibilité de modifiez et de préparer la solution 'baril', tout en préservant les dates 'clé' du programme et de mise en service ?* Moi pas ! Mais je n'ai aucune compétence pour dire cela ! Ce n'est qu'un "gut feeling" ! Que pensent les 'experts' et 'moins ignorants' que votre humble serviteur, tels : ------------------------------------- -- Viking, LightWeight, run380, glebel, Skywalker31, et d'autres que j'ai surement omis par accident. Merci d'avance (Message édité par sevrien le 30/01/2007 22h56) Comme je l'ai déjà dit je ne crois pas à la solution Barel pour l'A350, non pas pour des raisons purement technologiques mais pour des questions de structures d'approvisionnement entre les possesseurs de cette technologie et les entreprises concurrentes possédant la technologie Panel et appartenant à Airbus. Ce serait comme se couper une jambe pour Airbus. _________________ Merci de ne pas me citer ailleurs....

run380 Membre Inscrit le 25/09/2005 1 383 messages postés	# 5 février 2007 08:52
	Viking a écrit : Skywalker31 a écrit : Moi aussi je suis sceptique sur le mix CRFP/Al-Li, mais ce n'est pas pour autant que le passage au barel est obligatoire. Pour info, ce n'est pas la section centrale mais le tail cone de l'A380 qui est en carbone panel + nervure cadre en Al-Li. La section 15 est standard. C'est faux les lisses et cadres du tail cone du 380 ne sont pas en Alu-Li mais en carbone. Pour les lisses ils sont en carbone et je suis d'accord je n'ai pas dit le contraire, par contre pour les cadres si vous avez une photo ou une source je demande à voir. Merci d'avance. (attention je ne suis pas ironique juste curieux) faudrait que t'achete air cosmos édition spéciale sur le 380 ..le caisson central , cone arrière , la dérive , cloison étanche , et quelque élement de la voilure sont en carbone ..

run380 Membre Inscrit le 25/09/2005 1 383 messages postés	# 5 février 2007 08:57
	Viking a écrit : sevrien a écrit :Merci, dupont. Mais j'ai oublié d'envoyer un article sur le Forum, dont références ci-après. DATE: 30/01/07 SOURCE:Flight International lien : http://www.flightglobal.com/articles/2007/01/30/211781/airbus-hastens-xwb-supplier-plan.html Airbus hastens XWB supplier plan By Max Kingsley-Jones Manufacturer accelerates selection of systems for A350 to enable partners to participate in joint definition phase Airbus is accelerating the supplier selection process for the A350 and aims to have all the major systems allocated by mid-year to enable the companies to participate in the joint definition of the new twinjet...... -------------- .....Airbus would normally make supplier selections at the time of the system design freeze, which on the A350 is due to be reached in October next year, says Williams. "We're doing this much earlier on the A350 XWB and we aim to have all the key suppliers down-selected - although not contracted - by the Paris air show in June," he says. The plan has been brought forward to enable Airbus to get the joint definition phase under way with suppliers, says Williams. "We want to get the suppliers in the planning phase as early as possible to enable more, earlier testing to be undertaken to de-risk the programme," he says. ---------- Ce plan a été avancé pour aider Airbus à lancer la phase de discussions & définitions avec les fournisseurs. Le but est de 'meler' / faire participer les fournisseurs pendant la phase de planification, aussitôt que possible, pour permettre davantage de tests, plus tôt, afin de neutraliser & / ou d'éliminer les risques inhérents à tout programme. ------------- Williams says that the A350 XWB passed the preliminary definition - "main gate 3 [M3]" - point in December, although the aerodynamic definition has taken longer than planned as "there's been some debate over the optimum point for the wing's configuration across the three A350 family members". Toujours des discussions sur la configuration de l'aile, avec prise en compte des 3 membres (principaux) de la famille A350-XWB (rappel : -800, -900 & -1000). Williams expects M4.1 - the first part of the two-phase M4 stage, when basic performance is finalised - to be reached in May, with M4.2 following later in the year when the specifications will be more defined. The M5 design freeze is due in October 2008. ------------ *Sur la base de ce qui précède, voyez-vous la possibilité de modifiez et de préparer la solution 'baril', tout en préservant les dates 'clé' du programme et de mise en service ?* Moi pas ! Mais je n'ai aucune compétence pour dire cela ! Ce n'est qu'un "gut feeling" ! Que pensent les 'experts' et 'moins ignorants' que votre humble serviteur, tels : ------------------------------------- -- Viking, LightWeight, run380, glebel, Skywalker31, et d'autres que j'ai surement omis par accident. Merci d'avance (Message édité par sevrien le 30/01/2007 22h56) Comme je l'ai déjà dit je ne crois pas à la solution Barel pour l'A350, non pas pour des raisons purement technologiques mais pour des questions de structures d'approvisionnement entre les possesseurs de cette technologie et les entreprises concurrentes possédant la technologie Panel et appartenant à Airbus. Ce serait comme se couper une jambe pour Airbus. surtout politique ..si airbus va vers le barel certains emplacement sont hors jeu ..power 8 va faire très mal a airbus et a eads

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