Quel avenir pour l'A350 ?
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Viking
Inscrit le 18/10/2006 |
# 5 février 2007 09:50 | |
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je suis d'accord et j'ai ce numéro mais impossible de voir si les cadres du tail cone sont en carbone... _________________ Merci de ne pas me citer ailleurs.... |
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Viking
Inscrit le 18/10/2006 |
# 5 février 2007 09:51 | |
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C'est exactement ca la question, jusqu'ou va aller Power 8... _________________ Merci de ne pas me citer ailleurs.... |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 5 février 2007 11:31 | |
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Pour donner un éclairage sur la question, 'Jusqu'où va aller Power8?", je me permets de transposer un extrait de mon post sous le rubrique "DEBATS", 'topic' "Airbus & Power8'. ---------------- "Ces discussions pourraient cibler l'exécution de Power8 sur une période suffisamment longue pour en atténuer les impacts sociaux de façon raisonnable. Tous les pays de l'UE, et surtout d'Europe Continentale, ont largement l'expérience de ce type de 'gradualisme', qui, pour le Royaume Uni, serait même une forme de 'médication forte à dosage contrôlé', bien moins rude pour les Britanniques, qui y trouveraient une certaine douceur, compte tenu de leurs habitude et culture d'accepter avec beaucoup plus de réalisme les vicissitudes du marché, dès lors qu'il y règne un esprit gagnant -gagnant. "Aussi, pour ces observateurs, la culture de discipline et "du raisonnable" des Allemands s'adapte à la notion d'un calendrier réaliste, avec des mesures d'accompagnement équitables. Les Espagnols se sont adapté aux flexibilités inévitables du marché bien plus facilement que les Français. "Les Espagnols seront, surement, raisonnables et réalistes, aussi. "Et surtout, disent ces commentateurs, les Français devront bannir leur manie de faire grève par anticipation, "parce qu'ils pensent que les négociations des 'patrons' vont inclure des propositions inacceptables"....." N'ayant pas tous les détails de Power8 sous les yeux, on parle un peu dans le vide ! Mais, enfin, il y a fort à parier que : -- malgré le réalisme brutal de M. STREIFF, -- lui, en écrivant que "Airbus pourrait, peut-être, un jour, dans 15 ans, rattraper Boeing et faire jeu égal avec lui de nouveau", -- avait en réalité prévu le genre de délai long et raisonnable auquel il est fait allusion ici, plan social 'à la clé', pour 'implémentation' / 'achèvement de mise en application de Power8 ! S'agissant des traditions & cultures de 2 des pays les plus conservateurs de l'UE & d'Europe Continentale, l'Allemagne et la France, personne n'attend de miracle ! Mais, étant donné que l'un d'entre eux a la qualité d'être aussi, simultanément, le plus discipliné et celui doté du plus grand goût de l'efficacité de l'UE, il y a des chances pour que Louis GALLOIS & Thomas ENDERS puissent réaliser leurs objectifs, sans trop de désordre ! Et ils sont considérés comme assez forts pour n'avoir aucun besoin d'interférence de la part de leur Gouvernement respectif, qui peut continuer à faire son job de gouverner, sans avoir à se soucier des problèmes d'Airbus. Mais, comme a dit dupont par ailleurs, EADS aura beaucoup de pression à s'imposer, aussi ! (Message édité par sevrien le 05/02/2007 11h33) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 5 février 2007 13:26 | |
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Bonjour, dupont. Post intéressant, significatif, et qui vaut vraiment le détour.Je me permets de réagir (ni "me-too-ing" ni polémique ; que des 'nuancements' ou précisions, faciles à détecter! ). ----------- Références ci-dessus. (1) : exact. (2) : correct ; mais lire (ex.: sous rubrique Débats, les commentaires d'observateurs indépendants sur la présence de l'Etat / de Gouvernements dans le Capital des Sociétés (EADS, dans ce cas). (3) : juste ; mais la litote, 'le moindre petit problème', est vraiment un gros problème ; les enjeux sont de taille, et les conséquences d'une erreur de jugement, d'une mauvaise décision, ou ... même d'une bonne décision indument retardée, ....peuvent (i) s'avérer colossales, (ii) galoper très vite en faveur du concurrent, & (iii) devenir quasiment irrécupérables, ou, du moins, seulement après une longue période engendrant d'autres difficultés à surmonter. (4) : nuance, dupont ; 'en raison du management de certains de ses dirigeants ....' (pas tous dans le même sac); il y a eu des comportements individuels (mais seulement de certaines personnes), perçus clairement comme 'autocratiques' et n'ayant rien à voir avec un esprit partenarial, & rapportés dans les media, sans aucun démenti, comme ayant été soutenus (ou critiqués) en tant que tels par le pouvoir politique, en dehors des instances actionnariales. Or, on ne peut pas être, à ses heures, de ceux qui disent, comme les moutons de mode, sans indépendance d'esprit, que "Il n'y a pas de fumée sans feu", et, à d'autres heures moins confortables, "on ne peut pas se fier aux rumeurs rapportés, voire peut-être même fomentées par les media". (5) Pas de polémique, mais besoin de rectifier le tir. Airbus a simplement "chargé la barque comptable 2006", peut-être même avec une surcharge de pessimisme et de prudence, mais en stricte conformité avec les principes comptables et de reporting, selon les normes IAS, applicables à EADS, et dans une application qui sera approuvée par les Auditeurs Externes (je peux fournir le détail, mais cela n'intéresse pas forcémént le Forum). En identifiant et chiffrant des dépenses, -- liées à une Stratégie Commerciale et à des Opérations Industrielles, & à des Options de Direction et d'Orientation / Restructuration, -- pleinement légales et justifiées, -- décidées officiellement en 2006 (Conseil d'Administration), mais qui seront exposées en 2007 & au-delà, mais engendrant un niveau significatif d'impact (principe de "materiality" / seuil de signification), même générant de nouvelles pertes, ou augmentant des pertes existantes & déjà provionnées, le cas échéant, -- [u]Les Sociétés EADS & Airbus SAS peuvent (& doivent ) comptabiliser ces éléments dans la periode de constatation et de décision, en conformité avec les méthodes et bases de comptabilisation appliquées de manière historique & constante, année par année, par Airbus SAS et EADS. Bien sûr, un des buts, au-delà de jouer la transparence et la prudence du Reporting , 'totalement & imédiatement' est : -- de jeter les bases d'une année 2007 non polluée par toutes ces écritures comptables liées à des événements réputés "exceptionnels, extraordinaires et non récurrents", même si ces libellés ne sont plus qu'un anachronisme de la compta. franco-française, ne jouant plus en tant que tels sous IAS ! Louis GALLOIS l'a dit clairement, lors d'une conférence de presse. Aussi, voir article de Kevin DONE, Financial Times, 17 janvier, 2007. Lien : http://www.ft.com/cms/s/20d1c750-a5ff-1 ... e2340.html : "EADS said the latest profits warning at Airbus had been caused chiefly by the timing of a series of one-off costs that had been expected to occur in 2007 and were now expected to be charged in its 2006 accounts. It said there would also be extra charges for the A380. ------------------------- (6) Le principe de votre conclusion n'est pas faux. Nuance : on préférerait lire : 'L'aéronautique européenne est en grand danger en raison du comportement de certains des anciens dirigeants d'Airbus. Un point que voue pourriez peut-être creuser, dupont, à votre loisir, à moins que vous ne connaissiez déjà la réponse (pas d'ironie, ; c'est très sérieux). Au delà de votre phrase, 'Si Boeing donne le savoir faire et la possibilité de développer des avions à plus de 100 places au Canada ou au Japon, la loi antitrust ne s'appliquera plus et Airbus peut très bien disparaitre dans quinze ans' (pas d'alarmisme, ... mais techniquement, le fond de votre alerte n'est pas faux ), j'ai reçu un petit mot, selon lequel Boeing ne ferait pas le transfert de technologie comme vous l'entendez, préférant, le cas échéant, un partenariat avec RR at MHI (Mitsubishi Heavy Industries), dans un autre registre : 05/09/06 SOURCE:Flight International R-R in frame to power new MHI jet ------ Proposed 70- to 90-seater part of Japanese government push to propel local firms into aircraft manufacturing Mitsubishi Heavy Industries (MHI) is discussing with Rolls-Royce the power requirement for its proposed regional jet, which it hopes to start producing by 2012 if the project gets the nod from the company's board. --------------- Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... i-jet.html ---------- Boeing serait intéressé par ce partenariat (contributions potentielles de subsides du Gouvt. japonais, échappant aux critiques des autres acteurs de l'aéronautique, et de l'OMC, et n'ayant aucune connotation Anti-Trust. Votre réaction, dupont ?) (7) Oui ! Nous sommes d'accord ! (Message édité par sevrien le 06/02/2007 20h47) |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 6 février 2007 04:13 | |
pour l'A350XWB coté commande c'est peu un timide pour l'instant ..  |
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sihuapilapa
Inscrit le 07/02/2006 |
# 6 février 2007 04:19 | |
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Timide ? Le mot est faible aux regards des ambitions affichees ! Mais sur ce coup Airbus a la tete sur le billot ... |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 6 février 2007 07:46 | |
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A350XWB : bientot 2 mois après sont lancement a reçu seulemnt 2 commandes de Pegasus Aviation.. les 100 commandes existant concernent l'ancienne version de l'A350 les compagnies devront reconfirmer ou annuler ? Les conditions pour financer l'A350XWB est power 8 ..vu les pressions politiques pas sûr qu'ils vont réussir à l'appliquer ? le risque est qu'airbus filera vers la faillite doucement (Message édité par run380 le 06/02/2007 08h44) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 6 février 2007 08:05 | |
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Exusez moi, mais tout le monde sur ce forum sait très bien qu'Airbus ne feras pas faillite. Et ceux pour au moins trois raisons : - Airbus a eu des soucis avec l'A380, mais jusque la tout les programmes s'était tres bien passé, donc aucune raison que cela ne soit pas le cas pour l'A350. Il y a juste eu un couac avec le 380... -Les gouvernements européens ne laisseront pas tomber Airbus. Il est tres important pour l'Europe d'avoir une industrie aéronautique de pointe, et tous responsable de gouvernement ce soucieras forcément des employés si il veut garder une certaine cote de popularité. -Meme Boeing a besoin d'un rival a la mesure d'Airbus, c'est très bon pour le business. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 février 2007 09:57 | |
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Il me semble que vous êtes tous un petit peu pessimistes, et indument, sur l'A350-XWB pour Airbus. (i) Vous oubliez que la plupart des commandes & de LoI de l'A350 initial vont être confirmées tôt ou tard par les Cies. Clientes concernées, avec peu d'annulations (nous affirme-t-on; mais 'à voir'...): -- rappel : 100 commandes fermes, & 82 "Commitments". (ii) A ce stade, quand il y a des LoI signées sur la table, il convient de ne pas se laisser obnubiler par les seules commandes d'A350-XWB : -- 20 pour SIA (A350-XWB-900) ; combien de temps a-t-i- fallu, APRES l'ATO, pour que SIA signe la LoI et passe commande pour ses B787-9? Mémoire courte? -- 20 pour CASGC ( pour des raisons de procédure, la signature chinoise à chaque étape demande du temps). (iii) Aussi, vous fermez l'oeil sur le problème de la position de GE, qui (tout en ayant des obligations contractuelles pour les clients des 150 1ères commandes de l'A350 initial, compte tenu de l'exclusivité bâtarde, à la noix, .. qu'Airbus avait accordée à GE), ne se prononce pas clairement sur ses engagements / intentions vis-à-vis de ces clients, -- surtout pas vis-à-vis de ceux qui veulent l'A350-XWB-1000, -- compte tenu du désir de GE (je cite) de "protéger son investissement" en son GE90-115B, qui va être largué par le RR Trent et le GEnx , si tant est que GE se décide à faire quelque chose. Et l'affaire est plus compliquée qu'il n'y parait, parce que le cahier des charges d'Airbus stipule un moteur, avec une "bande (large) de poussées, de 75,000lbs à 95, 000lbs", ... "from the same bill of material". RR n'a aucune difficulté pour la bande de 75,000lbs à 95, 000 lbs, parce que c'est la même que pour l'A350 initial. RR avait attendu qu'Airbus définisse la "version finale" ce cet avion-là, alors que GE, dans sa hâte, avait affermi sa spécification avant qu'il ne devienne clairement impératif d'avoir un moteur "base-line" de 75, 00lbs de poussée ! Cela change la donne ! Ce n'est pas que GE ne sache pas faire ! C'est qu'il est en position bien moins avancée que RR, pour cristalliser ses promesses et garanties, indépendamment de sa soupe sur l'affaire B777-300ER et GE90-115B ! Je n'invente rien ! Tout cela est est "quasiment visible et transparent", dans le domaine public, pour celui qui veut bien gratter plus loin que le vernis ! Affaire à suivre ! Mais bien des clients commencent à s'apercevoir et à se fatiguer du partenariat "rigide et dominateur" que GE a tendance à imposer ! Autrement dit, "genre de partenariat qui n'en est pas" ! Il faut que tout cela se décante un peu ! Et cela n'est pas du seul fait d'Airbus, loin s'en faut ! Mais, bien sur, Airbus a surement encore pas mal de clarifications & précisons à donner sur l'A350-XWB aux clients potentiels ! (Message édité par sevrien le 28/02/2007 01h50) |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 6 février 2007 13:37 | |
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les 100 premiers clients de l'A350 vont peut-être réclamer des compensions comme finnair ? Finnair espère un accord prochainement pour compenser les retards de l'A350 http://www.zonebourse.com/BOEING-CO-481 ... 50-290364/ |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 février 2007 14:18 | |
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Cela m'étonnerait que les compensations pour Finnair soient très importantes. (i) Normal qu'il y ait des discussions et des compensations, calculées sur des bases saines, visibles et équitables, et non pas sur les bases des cris stridents et d'arguments imprécis, voire même faux, qu'on avait entendus & lus chez Emirates, particulièrement silencieux ces-jours ci. (ii) Mais, en obtenant des compensations, Finnair a dû surement donner son accord sur le prix corrigé et revu de manière adaptée à la hausse, pour la version A350-XWB. (iii) Revenant au dossier d'Emirates, le silence signifie, sans doute, que de vraies discussions, sans tartes à la crême, sont en cours. Sans doute les Avocats d'Airbus ont exigé, & obtenu, moyennant échange de lettres de confidentialité, ('secret total & permanent') & d'exclusivité, le silence total, le "black-out", sans discussion aucune avec les media, avant la cristallisation d'une position mutuellement acceptée par les acteurs (même la rupture, le cas échéant, bien que personne de sérieux n'y croie). Compt tenu de la partie invisible de l'iceberg, Emirates aura tout intérêt à avancer sous silence. Il ne faut pas oublier qu'Airbus a, aussi, de légitimes motifs d'insatisfaction, juridiquement bien fondés, avec Emirates, comme nous l'avons déjà démontré. Des solutions adaptées, visiblement d'un commun accord, et sans que l'un ne dise le moindre mot à un quelconque moment à l'avenir -- 'ad vitam aeternam' -- pour donner l'impression de 'l'avoir emporté sur l'autre', seront recherchées et, vraisemblablement, trouvées. Aussi, si jamais c'était la rupture, Emirates aurait beaucoup de problèmes avec l'EA (GE & P&W) sur l'A380, et avec RR sur le dossier A340-600HGW, indépendamment des désaccords à résoudre et arrangments financiers à trouver entre Airbus & Emirates ! (Message édité par sevrien le 09/02/2007 03h21) |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 6 février 2007 16:23 | |
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Boeing discute avec Air Europa pour substituer des B787 aux A350 http://www.aerospacemedia.com/AFP/previ ... 6t23kx.xml |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 février 2007 17:15 | |
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Dans un sens, il fallait s'y attendre. Air Europa a toujours été un client 'traditionnel' de Boeing (en B737). La commande de l'A350 initial est arrivé un peu comme un cheveu sur la soupe, et GECAS devait en assurer le financement, et, donc, la motorisation. Ce fut la première commande ferme de l'ancien A350, me semble-t-il Pas une "perte" alarmante pour Airbus. (Message édité par sevrien le 06/02/2007 17h42) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 février 2007 17:46 | |
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Version anglaise de ce texte : Aerospace headline news 02/06/2007, 15h51 Boeing urging Spanish airline to reverse Airbus order: report MADRID, Feb 6, 2007 (AFP) - US aircraft maker Boeing is in talks to persuade Spanish airline Air Europa to buy the Boeing 787 jet and abandon the rival A350 plane by Airbus, the head of Boeing Spain said Tuesday, according to Spanish press reports. -- Ceci ne dit pas la même chose ! Le version française est rédigée pour donner l'impression que l'initiative de ces discussions a été prise par Air Europa ! Mais il s'agit de Boeing ! Aussi, mon petit doigt me dit que c'est GE qui pousse à la roue ! Mais oui ! Parce que GE ne veut pas avoir à dire que : (i) il ne sera pas prêt avec le moteur pour un A350-XWB-900 en temps voulu (un avion avec des ailes et pas de moteur !) ; (ii) le cas échéant (comme la rumeur l'avait 'dit' ), c'est maintenant RR qui a l'exclusivité des 150 premières livraisons (cela m'étonnerait que ce soit le cas, mais tout est possible, surtout compte tenu de la position née maintenant entre Airbus et GE ). ------- Non, non, ... et selon mes sources, c'est bien GE & Boeing qui poussent ! Info' ou intox ? Attention ! Qui en veut à Airbus ? ------------- Pour info', voici le texte "intégral" en anglais, attribué à Boeing, Espagne : ------------- Boeing in Talks With Air Europa Over B787 Sale - Reports Source: AFX-Asia Publication date: 2007-02-06 MADRID (AFX) - Boeing is in talks to supply Spain's Air Europa with its long-haul B787 jets, which could be substituted for the delayed Airbus A350 planes the airline currently has under order, the Spanish media reported. Neither Boeing nor Air Europa was immediately available to comment on the reports. The head of Boeing's Spanish operations, Pedro Arguelles, said the A350 will come into service five years after the B787 without adding any technological advantage, and that Boeing plans to make the most of any opportunities left open by the competition. Air Europa ordered ten A350 airplanes from Airbus, a unit of EADS, in December 2004. ----------------- Lien ; http://www.industrywatch.com/pages/iw/S ... ;VNC=hnall (Message édité par sevrien le 06/02/2007 18h02) |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 6 février 2007 18:51 | |
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Il ne faut pas oublier que la mise en service du premier modèle, l'A350-900, est prévue pour 2013, soit dans 6 ans minimum. Les premières commandes pour le 787 sont arrivées en 2004, 4 ans avant la mise en service prévue. |
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