Quel avenir pour l'A350 ?

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sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 29 avril 2007 22:51
	dupont a écrit : sevrien a écrit :Un peu de modestie, dupont ! Airbus se joue de vous ! Ce n'est pas difficile! Si Airbus avait proposé quoi que ce soit aux compagnies aériennes, on l'aurait su. Elles sont bavardes. A deux mois de Bourget, ça parait un peu bizarre. On attend de voir les 200 commandes fermesd'A350XWB au Bourget. Je ne dit pas que cela ne soit pas possible, mais c'est curieux que rien n'a transpiré. On ne va pas compter les MoU et les LoI comme des commandes fermes. --- Je ne parle pas des propositions faites aux Cies, aériennes ! Bavardes comme elles peuvent l'être, effectivement (surtout si elles s'alignent sur votre standard, dupont, ... vous qui voulez tout savoir, et qui croyez qu'on devrait tout vous dire, ... à l'avance..), Airbus a dû prendre des précautions ! Vous savez, ... des lettres de confidentialité & d'exclusivité, bien rédigées par des avocats futés, habitués de "hardball", -- dans un pays bavard comme la France, et, qui plus est, -- où les bavards aiment broder, ...avec des idées philosphiques sur la grammaire des affaires, selon l'Evangile de St. Ministre,.... -- quelques pénalités bien raides (US$ dizaines ou centaines de millions pour indiscrétions, & préjudice financier, par exemple ; pourquoi pas ? ), -- agréées & signées entre les parties, ..... -- avec la certitude d'application immédiate des sanctions (argent déjà versé dans un compte séquestre, par exemple, ....; concevable, vous savez !), -- ça fait même taire des acteurs comme mégaphone Tim ! Mais dupont, du sérieux ! Les MoU et LoI, ... on n'en parle pas, voyons ! Ce sera une affaire de commandes fermes ! On vous a présenté les tableaux ! Lisez-les, et faites gicler votre jus de cervelle ! (Message édité par sevrien le 30/04/2007 01h16)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 30 avril 2007 07:41
	On sait très bien comment procèdent les compagnies aériennes ! Elles répètent ce que dit un constructeur pour avoir des conditions de vente encore plus favorables. Aujourd'hui on ne voit pas ça encore concernant l'A350. Ou bien elles ne savent rien non plus, ou bien elles sont prètes pour commander sous les conditions proposées par Airbus. Ce qui veut simplement dire qu'Airbus propose déjà dès le départ des concessions énormes. quelques pénalités bien raides (US$ dizaines ou centaines de millions pour indiscrétions, & préjudice financier, par exemple ; pourquoi pas ? ) C'est comme dire aux compagnies, "On va vous entuber, mais il faut surtout ne rien dire." Oui, on espère voir beaucoup de commandes fermes des A350XWB au Bourget. On s'en fout un peu des LoI ou des MoU.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 30 avril 2007 09:06
	dupont a écrit :On sait très bien comment procèdent les compagnies aériennes ! Dupont sait ! ..... dupont a écrit :Elles répètent ce que dit un constructeur pour avoir des conditions de vente encore plus favorables. Comme Sir Richard BRANSON & Virgin Atlantic, par exemple, ... et tous les autres qui ont choisi les B787, dupont ? Cessez d'être ridicule, dupont ! dupont a écrit :Aujourd'hui on ne voit pas ça encore concernant l'A350. Contentez-vous en, dupont ! dupont a écrit :Ou bien elles ne savent rien non plus, ou bien elles sont prètes pour commander sous les conditions proposées par Airbus. Ce qui veut simplement dire qu'Airbus propose déjà dès le départ des concessions énormes. C'est vrai ! Les procès d'intention sont à la mode en ce moment ! "Je n'en ai pas la preuve ! Mis j'en ai la certitude ! " Cela vaut le "Mais j'ai menti de bonne foi ! " Dupont, nous nous souvenons, au lancement du B787, le prix catalogue annoncé, de façon uniforme, était de US$120 millions l'unité ! Ainsi, Boeing se présentait en grand seigneur, 'limitateur de rabais' ! Nouvel avion, nouvelle époque, nouvelles moeurs ! 10% de rabais fut tout ce qu'on pouvait espérer, et, encore, pour une grosse commande ! Après peu de temps, Boeing nous a permis de voir (ou, fut-ce Wikipedia ? vous savez, l'encyclopédie qui n'a toujours pas compris qu'il n'y ait pas de 'capitaux indiens' chez Mittal Steel -- en outre, les capitaux n'ont pas de nationalité, ... mais des origines -- et encore moins ce qui fait que Mittal Steel ne puisse surtout pas avoir de capitaux d'origine indienne ! )... des prix catalogue bien différenciés ! Ainsi, il y a des observateurs, qui ont pu déterminer des rabais allant jusque dans la fourchette de 36% à 42% ! Boeing ne cherche pas à prouver que ces observateurs ont tort! Il semble que vous, malgré vos grandes connaissances et encore plus grande expérience, soyez mal avisé de tenter de contredire ! dupont a écrit : quelques pénalités bien raides (US$ dizaines ou centaines de millions pour indiscrétions, & préjudice financier, par exemple ; pourquoi pas ? ) C'est comme dire aux compagnies, "On va vous entuber, mais il faut surtout ne rien dire." Non, dupont, ... c'est dire aux clients-mégaphone qui ont dit, écrit, et fait dire n'importe quoi, que les vraies règles de confidentialité et d'exclusivité vont être appliquées, dans une rue à double sens, ... qu'il n'y a plus d'entorses indues en faveur des Cies. qui se comportent de manière non adulte, & que celles-ci dévieront (par rapport à ce rappel de code de bonne conduite, qui fait partie des usages / us & coutumes, qui ont force de loi dans le droit mercantile international), sous peine de pénalités financières chiffrables et chiffrées, en dehors du cadre civilisé des compensations, puisque la déviation vaudra sortie de la zone 'négociation confidentielle', & entrée dans la zone de 'publication' des pénalités. Les gens raisonnables, faisant preuve de maturité, et bien rompus aux affaires, comprennent cela, dupont. dupont a écrit :Oui, on espère voir beaucoup de commandes fermes des A350XWB au Bourget. On s'en fout un peu des LoI ou des MoU. C'est vous, dupont, qui, dans ce contexte, avez introduit les notions de MoU et de LoI ! Si "vous vous en foutez", ... il ne fallait pas le faire ! Par courtoisie, nous n'avons fait que vous répondre ! (Message édité par sevrien le 30/04/2007 09h15)

TRIM2 Membre Inscrit le 29/04/2007 601 messages postés	# 30 avril 2007 09:16
	Bonjour, unpeu hors sujet...: Le B787 a connu des difficultés d'assemblage des blocs carbone-plastique tissé en 2006 ( echec aux test Boeing et nombre de blocs devant être augmenté (blocs composant le fuselage). Y a t-il du nouveau de la part de Boeing ?..

piste331 Membre Inscrit le 27/11/2005 968 messages postés	# 30 avril 2007 10:09
	oui le premier exemplaire sort fin aout 2007 des usines de boeing

TRIM2 Membre Inscrit le 29/04/2007 601 messages postés	# 30 avril 2007 10:25
	piste331 a écrit :oui le premier exemplaire sort fin aout 2007 des usines de boeing Merci piste331, mais cela c'est 'l'officiel Boeing' Ils avaient à l'époque évoqué aussi des pbs de poids (normal, mais de combien ?) Le silence sur la sollution de ces 'petits' soucis, on voit ce que cela peut donner sur l'A380 qui a fait un super premier vol puis pris 2 ans de retard.. Je suppose qu'il ne faut pas inquieter clients potentiels et actionnaires, juste avant le Bourget. Cela dit, le nombre de solutions inedites ((fuselage carbone -fibre tissé par blocs (avec hublots incorporés..) l'abandon de l'air chaud du compresseur au profit de génératrices qui ne feront que soutirer au moteur ce qu'il a gagné en supprimant la prise d'air (au rendement près..) font que les surprises ne sont pas exclues. D'éminents spécialistes de ce forum en savent peut-etre un peu plus ?

piste331 Membre Inscrit le 27/11/2005 968 messages postés	# 30 avril 2007 10:32
	oui sevrien ou dupont sont des pros demande le renseignement à eux

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 30 avril 2007 10:35
	sevrien a écrit :Comme Sir Richard BRANSON & Virgin Atlantic, par exemple, ... et tous les autres qui ont choisi les B787, dupont ? Cessez d'être ridicule, dupont ! Non, justement Sir Richard Branson n'a pas eu d'offre crédible de la part d'Airbus. Virgin a pris des 787-9 qui seront livrés à partir de 2011. L'A350XWB-800 ne sera disponible qu'en 2014 au plus tôt. "Timing is everything" Ceux qui croient que les compagnies aériennes vont attendre 2014 pour recevoir des avions de taille du 787 se trompent. Certaines compagnies aériennes doivent exécuter lle strategic growth le pus tôt possible. dupont a écrit :Aujourd'hui on ne voit pas ça encore concernant l'A350. Contentez-vous en, dupont ! C'est bien le problème. Même virgin n'a pas pu voir la définition "finale" de l'A350XWB.

TRIM2 Membre Inscrit le 29/04/2007 601 messages postés	# 30 avril 2007 14:03
	dupont a écrit : sevrien a écrit :Comme Sir Richard BRANSON & Virgin Atlantic, par exemple, ... et tous les autres qui ont choisi les B787, dupont ? Cessez d'être ridicule, dupont ! Non, justement Sir Richard [s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s][s]Branson n'a pas eu d'offre crédible de la part d'Airbus. Virgin a pris des 787-9 qui seront livrés à partir de 2011. L'A350XWB-800 ne sera disponible qu'en 2014 au plus tôt. "Timing is everything" Ceux qui croient que les compagnies aériennes vont attendre 2014 pour recevoir des avions de taille du 787 se trompent. Certaines compagnies aériennes doivent exécuter lle strategic growth le pus tôt possible. dupont a écrit :Aujourd'hui on ne voit pas ça encore concernant l'A350. Contentez-vous en, dupont ! C'est bien le problème. Même virgin n'a pas pu voir la définition [/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s][/s]"finale" de l'A350XWB.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 30 avril 2007 15:40
	dupont a écrit : sevrien a écrit :Comme Sir Richard BRANSON & Virgin Atlantic, par exemple, ... et tous les autres qui ont choisi les B787, dupont ? Cessez d'être ridicule, dupont ! Non, justement Sir Richard Branson n'a pas eu d'offre crédible de la part d'Airbus. Virgin a pris des 787-9 qui seront livrés à partir de 2011. L'A350XWB-800 ne sera disponible qu'en 2014 au plus tôt. "Timing is everything" Ceux qui croient que les compagnies aériennes vont attendre 2014 pour recevoir des avions de taille du 787 se trompent. Certaines compagnies aériennes doivent exécuter lle strategic growth le pus tôt possible. dupont a écrit :Aujourd'hui on ne voit pas ça encore concernant l'A350. Contentez-vous en, dupont ! C'est bien le problème. Même virgin n'a pas pu voir la définition "finale" de l'A350XWB. Vraiment dommage, dupont, que vous ne lisiez pas les posts du Forum : Voir posts (et liens) : du 25/04/2007 à 15h31 sevrien a écrit :Airbus reconnaît n'avoir même pas soumis de proposition pour la demande de Virgin. L'A350-XWB aurait dû être livrable en 2011, pour répondre à la demande de Virgin Atlantic. lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... order.html ---------- Airbus chief operating officer for customers, John Leahy, said the Toulouse-based company had not even put in a proposal for the A350XWB to Virgin, which needs the new aircraft for service entry in 2011. The A350 is not available until 2014 ------------ La logique, la tactique & le bon sens de Branson de garder la porte ouverte pour Airbus ! Je répète : -------- Airbus chief operating officer for customers, John Leahy, said the Toulouse-based company had not even put in a proposal for the A350XWB to Virgin, which needs the new aircraft for service entry in 2011. The A350 is not available until 2014. Aussi, je répète que vos mentions répétées des adages de Randy BASELER an matière de Strategic Growth correspondent à "Teaching your granny to suck egges", or "Carrying coals to Newcastle" ('défoncer des portes ouvertes'). Vous dites : 'Sir Richard Branson n'a pas eu d'offre crédible de la part d'Airbus'. Non ! Sir Richard Branson n'a pas eu d'offre tout court ! John LEAHY "has said it as it is " ! Le réponse de John LEAHY fut vraie, franche, crédible et 'crue' ! D'ailleurs, c'est pour cette raison que Sir Richard laisse la porte ouverte à Airbus ! (Message édité par sevrien le 30/04/2007 15h57)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 30 avril 2007 16:05
	sevrien a écrit :Airbus chief operating officer for customers, John Leahy, said the Toulouse-based company had not even put in a proposal for the A350XWB to Virgin, which needs the new aircraft for service entry in 2011. The A350 is not available until 2014. Alors Mr John Leahy aurait pu lui proposer gentiment un intérim lift avec des A330 en lease en attendant l'arrivée des A350XWB. Randy Baseler a donc bien raison de dire que "Timing is everything. Certaines compagnies aériennes ne peuvent simplement pas attendre 2014 pour recevoir des avions de taille du 787. Il semble qu'Airbus a de plus en plus de mal à proposer des A330 pour combler le trou entre aujourd'hui et 2014. Très intéressant !

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 30 avril 2007 16:07
	Tiens ! John Leahy parle de disponibilité de l'A350 seulement en 2014 ?

sihuapilapa Membre Inscrit le 07/02/2006 591 messages postés	# 30 avril 2007 17:07
	piste331 a écrit :oui le premier exemplaire sort fin aout 2007 des usines de boeing Je pense plutot au 8 juillet 07, 7-8-7 en americain ...

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 107 messages postés	# 30 avril 2007 17:16
	dupont a écrit :Tiens ! John Leahy parle de disponibilité de l'A350 seulement en 2014 ? L'équivalent du 787-9 est l'A350-800, donc 2014, non ?

lequebecois Membre Inscrit le 11/02/2007 8 926 messages postés	# 30 avril 2007 17:42
	sihuapilapa a écrit : piste331 a écrit :oui le premier exemplaire sort fin aout 2007 des usines de boeing Je pense plutot au 8 juillet 07, 7-8-7 en americain ... Le 8 juillet, c'est pour le roll out, le premier vol est prévu fin août _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare

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