Quel avenir pour l'A350 ?
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sihuapilapa
Inscrit le 07/02/2006 |
# 15 mai 2007 21:32 | |
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Pour tout savoir sur l'amenagement cabine : http://www.seatguru.com/airlines/Air_Fr ... 77-300.php |
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RK031
Inscrit le 24/04/2007 |
# 16 mai 2007 12:55 | |
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en général ils donnent de bonnes infos mais là le 777-300 ressemble un peu trop au 777-200 (pas le bon plan )c est une erreur certainement. |
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vince
Inscrit le 17/05/2007 |
# 17 mai 2007 16:47 | |
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Je ne suis pas un expert en aeronautique mais on présente toujours le 787 comme ayant un fuselage pur "composite " et le 350 comme un hybride métal composite. Mais le 787 a tout une structure en titane qui rigidifie les sections en composite avec certainement des rivet pour joindre les deux structures. L'argument de la facilité de construction du 787 n'est peut être si évident que cela. A quand un fuselage tout composite? |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 17 mai 2007 17:28 | |
La structure en titane c'est pour joindre les sections de fuselage ensemble je crois. Imagine l'autoclave qu'il faudrait pour y mettre un fuselage entier.  _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 17 mai 2007 19:03 | |
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Merci, R2D2. Mais ce n'est pas le sujet ! Cette observation avait déjà été 'jetée' il ya plus de 5 ans ! Ce n'est pas un problème de pouvoir sortir du siège du milieu. Les "superficiels du marketing" s'étaient arrêtés à cet aspect-là ! C'est le particularisme des passagers ! Dans les études qui ont 'gratté plus loin que le vernis', les "Latins" ont eu la franchise d'avouer que, en classe affaires, ils pensaient avoir payé assez cher pour n'avoir qu'un voisin immédiat (au milieu, on se frotte toujours les coudes, & se bat pour "elbow room", ...des 2 côtés !). Ceux qui se plaignaient le plus? Les Français bien sûr ! C'est le problème de "lack of pub culture" en France (à ne pas confondre avec l'émission 'Culture Pub' à la télé). Exemple : dans un pub au Royaume Uni, ou en Irlande, 2 ou 3 copains / copines qui, pour boire leur 'pot', veulent s'asseoir à une table de 4 à 6 places, où il y a déjà 2 personnes assises, .. s'y pointent, et, avec la politesse succincte d'usage, s'attablent, et sont accueillis). En France, les Français entre eux ont beaucoup de mal à partager ainsi une table de pub ! Résultat, le taux d'occupation des tables dans ce style d'établissment en France est catastrophiquement faible ! Les Français organisent leur convivialité différemment. Ce manque de pub culture chez les Français, lorsqu'ils se retrouvent dans les avions, se ressent ! Mais, à vrai dire, l'avion, classe affaires, est un lieu de "culte', même chez les Anglo-Saxons, où le'culte' veut que les "high contributors" s'octroient le désir d'exclusivité, ou de quasi exclusivité, et où on trouve le fameux adage en anglais : "Two's company, ../. three's a crowd" ('Deux, ça fait de la compagnie, ... trois, ça fait foule !' ). (Message édité par sevrien le 18/05/2007 08h28) |
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sihuapilapa
Inscrit le 07/02/2006 |
# 17 mai 2007 19:57 | |
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Bonsoir Sevrien Tres bonne analyse sur le choc des cultures ! Pour revenir au topic, meme en 2/3/2 dans le nouvel Espace Affaires AF on est mieux traite dans un 773 qu'un A330, mais il parait qu'ils vont mettre ces derniers au meme standard que les 773. Vous avez dit copier. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 18 mai 2007 08:54 | |
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Bonjour, sihuapilapa ! Merci ! Je ne suis pas sûr si l'analyse est très bonne ! Mais elle semble être parlante ! C'est déjà ça ! Pour mettre un peu de baume au coeur des participants, avant le Salon du Bourget, voici des extraits assez sympathiques d'un article d'ATWOnline, concernant USAirways. L'extrait va dans le sens de mas analyses antérieures, ... mais ce n'est pas pour cette raison-là que je le mentionne ! Lien : http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=8923 US Airways targets Paris Air Show long-haul announcement Thursday May 17, 2007 US Airways "hopes" to make its long-awaited long-haul fleet decision "in the next few weeks," Senior VP-Planning Andrew Nocella told ATWOnline at this week's Star Alliance event in Copenhagen, which would allow the carrier to announce its order for around 20 aircraft at next month's Paris Air Show. Si ceci est vrai, cela indique le conversion depuis l'A350 d'origine vers l'A350-XWB ! Voir mes posts (échanges avec dupont etc. y compris). The Paris target may imply that US will conform to expectations and opt for the A350 XWB despite last month's rumors that it was considering the 787. Rumeurs que votre humble serviteur n'a jamais crues, et pour cause,... car il était et reste persuadé que les 30 x B787 concernés (en commandes fermes) concernaient Qatar, comme il l'avait écrit, bien avant l'article de Mike WALLACE, qui a fait cette 'annonce' ! It denied those reports (ATWOnline, April 27). Nocella said the new A350 is "a much better aircraft" than its predecessor but that an order is "simply a question of timing and a question of 'Well, if it's a better aircraft, is it a better aircraft for our needs?'." The airline intends to add three new long-haul destinations each year and sees its long-term network plans tied to the arrival of new aircraft. ............ He noted that A350 deliveries could be expected to start in 2013 while "mass production [of the 787] for a new client would probably be 2012 and beyond." "The 787 at this stage is only about 18-24 months ahead of Airbus, where it used to be much more," he said. "As time goes on, the gap obviously closes." (Aussi, le non-dit est qu'USAirways peut 'actionner' les cdes. fermes de 10 A330, et faire une opération de vente et de Lease-back, ou équivalent, avec un des nouveaux, jeunes lessors, sauf à vouloir être agréable envers ILFC ! ). Since US is "not growing domestically," according to Nocella, its expansion hopes hinge largely on its effort to grab a greater share of the long-haul market. ---- by Brian Straus (Message édité par sevrien le 31/05/2007 00h32) |
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R2D2
Inscrit le 14/05/2007 |
# 18 mai 2007 11:20 | |
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Interessant sevrien. Maintenant que les A350-XWB ont gagner quelques centimetres en cabine très proche a celui des B-777 de Boeing, ne veront nous pas avoir des sièges de 7 sur les classes affaires des compagnies? |
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R2D2
Inscrit le 14/05/2007 |
# 18 mai 2007 11:31 | |
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Avec l'A350-XWB la classe affaire en 7 sièges sera aussi confortable qu'avec un A330 avec 6 sièges. Ce n'est que mon opinion car les avions ont besoin d'etre encore plus économique et confortable, Airbus sera raisonable pour trouver le bon compromis (Message édité par R2D2 le 18/05/2007 11h32) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 18 mai 2007 11:49 | |
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Bonjour, R2D2 ! Possible ! Cela dépendra de la cie. Chez BA, par exemple, je pourrais imaginer 4 classes : -- (i) 1ère avec '4-abreast' (1-2-1), comme aujourd'hui ; -- (ii) "Business +" ou "Premium Class" (selon vocable) en '6-abreast' (2-2-2), evec siège-lits plats, modernes, assez généreux en largeur, ... un peu moins large que les siège-lits plats de la 1ère ; -- (iii) "Business Class" : avec "8-abreast" (mais confort très bon : lire un ou deux posts que j'ai faits à ce titre sur l'actuel configuration des B777-200ER, en siège-lits plats, modernes (NG) avec largeur optimisée au niveau du fessier etc., mais légèrement moins large que ceux évoqués en (ii) ci-dessus ; -- (iv) "Tourist / Economy Class" : "9-abreast" (3-3-3) --------------- Mais c'est de la spéculation de ma part ! Ce qui m'y fait penser, c'est le nouveau siège-lit plat, dont j'ai parlé, dans d'autres posts : -- plus léger, plus confortable, -- plus large aux points 'clé' pour le passager, -- mais "foot-print " / 'empreinte' moins encombrante au sol, permettant, grâce aux chariots légèrement moins large, d'avoir des passages / couloirs, peut-être moins larges de 2 à 3 cm., sans que cela gêne ou donne l'impression d'un espace vital rétréci, ... au contraire, grâce à divers astuces des "décorateurs intérieurs de cabine". Voilà ! |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 25 mai 2007 07:17 | |
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Airbus prepares to shift to all-composite barrel on A350 XWB |
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R2D2
Inscrit le 14/05/2007 |
# 25 mai 2007 11:29 | |
Moi qui croyais que la méthode de Boeing n'était pas la bonne solution  |
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sihuapilapa
Inscrit le 07/02/2006 |
# 25 mai 2007 18:05 | |
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Airbus is taking the joke too faar ! Si cet article est digne de foi on peut se poser la question sur la credibilite de ce projet qui a vu le jour en 2004 et qui a ete amende plusieurs fois. Sans compter que la technologie full barel necessite des partenariats ou des investissements encore plus lourds.  |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 25 mai 2007 19:13 | |
| A part ça, l'A350-1000XWB va bien. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 25 mai 2007 23:47 | |
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Lire l'article de ATWOnline Lien : http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=9009 Airbus prepares to shift to all-composite barrel on A350 XWB Friday May 25, 2007 Airbus is set to make yet another design change to its A350 XWB, this time dumping composite panels on an aluminum frame for an all-composite barrel. Intéressant ! Ceci retardera d'une petite année ! Mais pas de coût supplémentaire significatif ! Airbus évitera les problèmes du pionnier Boeing ! Pressure from major customers such as Emirates and ILFC is believed to be the catalyst for the pending revamp. News of the move, first flagged by this website in January (ATWOnline, Jan. 26), comes the same week that Boeing started final assembly on the 787. Si ceci est vrai, ... Emirates placera une grosse commande d'A350-XWB ; Boeing revisitera son "projet papier " B787-10, peut-être en y ajoutant une version -11, ou en transformant le -10 en une version -11, avec toutes les modifications, notamment aux "airframe", atterrisseur, caisson central, roues, freins, etc., et, des modifications à discuter evec les motoristes ....Aussi, il est presque certain que le remplaçant du B777-300ER ne sera point un dérivé en "tin tube", mais un véritable avion de nouvelle génération, bien plus grand (surtout si Boeing fait des B787-10 /-11), qui remplacera les B777-300ER & B747-8I ! ------------------ This latest change may push the EIS further out, but Clark told this website he repeatedly has told Airbus that "while the EIS is of concern, you must get it [the design] right." Singapore Airlines and Qatar Airways have pushed a similar message. Clark also has emphasized to the manufacturer that the future lies in a 787-style composite barrel structure, saying, "That is the way [the industry] is going to go." ------------- Many at Airbus have been concerned that the A350 XWB "would be blown away" if Boeing turned to an all-composite 777 that could be built and enter service before the A350. Oui ! "An all-composite-B777".... pas a "New-carbon-winged, tin-tube stretch & revamp" ! ------------------ With its rival capitalizing on a technology that eventually will flow through to both a 777 and a 737 replacement, ... (ceci est exactement ce que nous écrivons depuis des mois ! Bye-Bye- dupont ! ) , ....Airbus must choose whether to move forward with an all-composite barrel or be left behind. Ceci est un risque ! Airbus acceptera, sans doute, ce challenge plus vite que prévu ! So far, Airbus has been able to convert only one customer, Finnair (ATWOnline, March 9), to the new XWB, while it has secured new orders from Aeroflot (ATWOnline, March 23) and Pegasus Aviation (ATWOnline, Jan. 5). SIA (20), China Aviation Supplies Import and Export Group (20) and TAP Portugal (10) have yet to confirm their orders, while US Airways appears to be leaning toward the aircraft (ATWOnline, May 17). Attendez le Salon du Bourget ! Tout le monde est comme dupont ! Impatient ! The change to an all-composite barrel is expected to be confirmed at the Paris Air Show along with several major commitments from airlines and leasing companies. Voilà ! The move will affect Boeing, which has been waiting on Airbus to define the XWB before proceeding with the 787-10. The European company's shift to all-composite likely will push Boeing to move to a larger 787-10, possibly seating 330. Voir nos remarques ci-dessus ! Nous l'avions dit en 2006, bien avant la fin de l'année, et au début de 2007 ! Comme d'habitude, on nous a envoyés sur les roses ! La pensée unique,.... des moutons de mode ! Les idées reçues ! Faut arrêter de les gober ! That version requires a higher gross weight and bigger undercarriage (six wheel trucks) to meet range requirements and will need more passengers to compete with the claimed numbers for the XWB-900. Voilà ! Comme quoi, les B787 sont trop petits ! Nouvelle perspective : les premiers B787 se vendront moins, maintenant ! ..................... (Message édité par sevrien le 27/05/2007 18h06) |
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