Dassault Rafale

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okhly Membre Inscrit le 11/05/2008 1 401 messages postés	# 17 novembre 2011 13:54
	Bonjour , Le pb est la reprise des 2000 ! Les avions des EAU sont des avions en excellent état , très bien équipés et qui ont encore une valeur certaine mais apparemment pas de clients .Pour bien connaître ces machines je ne comprends pas pourquoi ils ne les gardent pas ? Que va leur apporter un quelconque avion neuf sur le théâtre d'opération qui est le leur aujourd'hui ? En étalant dans le temps ils peuvent sur 10 ans , escadron par escadron , basculer du 2000 au Rafale avec une chance de revendre quelque 2000 quand leur cote aura baissée .Si Dassault reprenait ces avions, , il coulerait la société . _________________

Effgez Membre Inscrit le 02/12/2008 963 messages postés	# 17 novembre 2011 18:09
	Bonsoir à tous, Le feuilleton continue avec Alain JUPPE qui s'y colle... Extrait: Le ministre français des Affaires étrangères Alain Juppé se rend samedi à Abou Dhabi pour tenter in extremis de sauver le projet de vente de l'avion de combat français Rafale aux Emirats, que Paris estime lié au partenariat militaire conclu entre les deux pays. Le chef de la diplomatie française est désormais chargé officiellement, et non le ministre de la Défense, de superviser le délicat dossier des 60 Rafale que le constructeur Dassault s'efforce de vendre aux Emirats arabes unis. L'avion, seulement utilisé par les armées françaises, n'a jusqu'ici pas trouvé preneur à l'étranger. Trois jours après le coup de massue infligé à l'avionneur français par les Emirats qui ont jugé son offre commerciale pour le Rafale "non compétitive et irréalisable", M. Juppé effectue une visite inopinée à Abou Dhabi qui n'était pas inscrite à son agenda officiel. "Moins on parle, mieux on se porte" mais "on y croit toujours", confiait-on jeudi à Paris. Le Quai d'Orsay a annoncé que le ministre des Affaires étrangères s'était vu confier, à une date non précisée, "la mission de superviser le développement du partenariat stratégique majeur entre la France et les Emirats arabes unis qui comprend naturellement la discussion sur le projet Rafale". Source: Boursorama Cordialement, Effgez

lolote Membre Inscrit le 24/06/2007 613 messages postés	# 17 novembre 2011 18:22
	Curufinwe a écrit :D'accord pour vos débats, mais respectez l'orthographe un minimum!!!!! "ça fait des plombes qui nous font tourner en rond" pour "qu'ils nous font" (spadXIII), "ont les fait" pour "on les fait" (lolote) ou "on c'est c'est qui le patron" pour "on sait qui est le patron" (lolote) ... Relisez vous avant de poster. La lecture n'en sera qu'améliorée! Pour le ON je sait jamais quel est le bon, pour le "c'est", c'est impardonnable. Autant pour Je ) _________________ Agissez comme si il était impossible d'échouer. W.C

orkanyde Membre Inscrit le 06/01/2011 460 messages postés	# 18 novembre 2011 08:16
	Je voyais plus le gouvernement français reprendre les 2000 Full Option des EAU pour les mettre dans son parc et en contrepartie revendre ces plus vieux 2000 à des pays comme la Libye... Quand à l’intérêt, à 'instant présent et au vue des opérations réalisées, pour EAU de s'équiper d'un nouvel avion, alors qu'ils ont déjà des 2000: c'est assez faible! Mais quand on a de l'argent, il faut bien le dépenser dans quelque chose! Et puis il y a surtout une volonté aux autres pays les entourant de montrer une supériorité, dans une région qui est une véritable poudrière et qui peut vite partir en vrille... Et puis, par moment, il vaut mieux ne rien signer, plutôt que de signer un accord trop désavantageux On verra bien d'ici la fin de l'année, mais les autres situations sembles assez bancale: - Eurofighter serait surement au même prix et avec des capacités moindres, sauf si EADS fait un gros effort financier, mais vu la rentabilité du programme, pas sure - des F16/F18 ou autre avions d'ancienne génération, cela serait un retour en arrière en terme de capacité pour les EAU - couplé ces F16/F18 à une commande de F35, ou même en stand alone avec un maintien des 2000 sur 5/10 ans : ont est plus du tout dans la même enveloppe budgétaire

SINTEX Membre Inscrit le 18/07/2007 1 416 messages postés	# 18 novembre 2011 13:34
	Salut orkanyde. Tes 4 dernières lignes, je les ai déjà vu quelque part.... sauf que moi j''avais écrit que la solution Typhoon était forcément plus chère Le problème, outre la reprise des 2000-9, c'est peut -être et surtout le financement de l'évolution moteurs (projet à 2Mds € si mes souvenirs sont bons) que certains ont pu croire un moment pouvoir faire financer par les émiratis, pour les refourguer aussi aux autres clients exports. Peut-être que ça coince par là. _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes

orkanyde Membre Inscrit le 06/01/2011 460 messages postés	# 18 novembre 2011 19:12
	Sauf qu'aucun client export ne demandaient un moteur 9 tonnes. Et visiblement les EAU ont fait marche arrière... Pour l'Eurofighter, EADS sera peut être à faire plus d'effort, notamment avec un client prêt à financer le développement de certaines composantes qui manque actuellement et qui ne seront pas développer, faute de budget dans les autres pays... Enfin dommage de ne pas avoir abouti à un deal et une annonce lors du Dubai Air Show... Espérons qu'il ne s'agit que d'une partie remise et que ça ne finisse pas comme la négo Aermacchi A346 avec les EAU, qui avait fini en queue de boudin pour Aermacchi...

SINTEX Membre Inscrit le 18/07/2007 1 416 messages postés	# 19 novembre 2011 01:38
	orkanyde a écrit :Sauf qu'aucun client export ne demandaient un moteur 9 tonnes. Et visiblement les EAU ont fait marche arrière... .. C'est pas ce qu'on a entendu, notamment en provenance des EUA. Les 7.5T convenaient bien à la DGA et à l'AA dans la définition initiale d'un avion sensé affronter le pacte de Varsovie, mais pour des théâtres export hot and/or high (au choix : peninsule arabique, inde / himalaya , amérique du sud, si vous voyez ce que je veux dire), le déficit de puissance, aussi bien d'un point de vue technique que marketing, face aux chasseurs US et même le Typhoon est une épine dans le pied des négociateurs sur laquelle le prospect serait bien bête de ne pas appuyer. Une des clés d'un succès potentiel serait cette évolution moteur. Espérer que le client la prenne à charge est au mieux un peu naif (Cf un article passé récemment qui citait un officiel qui nous annonçait que les EAU "étaient pressés et plus très regardant sur ce problème de motorisation), au pire un peu arrogant. C'est juste mon avis, je s pas dans le secret des dieux _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes

SINTEX Membre Inscrit le 18/07/2007 1 416 messages postés	# 19 novembre 2011 01:39
	orkanyde a écrit :Sauf qu'aucun client export ne demandaient un moteur 9 tonnes. Et visiblement les EAU ont fait marche arrière... .. C'est pas ce qu'on a entendu, notamment en provenance des EAU. Les 7.5T convenaient bien à la DGA et à l'AA dans la définition initiale d'un avion sensé affronter le pacte de Varsovie, mais pour des théâtres export hot and/or high (au choix : peninsule arabique, inde / himalaya , amérique du sud, si vous voyez ce que je veux dire), le déficit de puissance, aussi bien d'un point de vue technique que marketing, face aux chasseurs US et même le Typhoon est une épine dans le pied des négociateurs sur laquelle le prospect serait bien bête de ne pas appuyer. Une des clés d'un succès potentiel serait cette évolution moteur. Espérer que le client la prenne à charge est au mieux un peu naif (Cf un article passé récemment qui citait un officiel qui nous annonçait que les EAU "étaient pressés et plus très regardant sur ce problème de motorisation), au pire un peu arrogant. C'est juste mon avis, je ne suis pas dans le secret des dieux (Dernière édition le 19 novembre 2011 01:50) _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes

nago Membre Inscrit le 07/01/2007 5 500 messages postés	# 21 novembre 2011 19:22
	orkanyde a écrit :Sauf qu'aucun client export ne demandaient un moteur 9 tonnes. Et visiblement les EAU ont fait marche arrière... Pour l'Eurofighter, EADS sera peut être à faire plus d'effort, notamment avec un client prêt à financer le développement de certaines composantes qui manque actuellement et qui ne seront pas développer, faute de budget dans les autres pays... Enfin dommage de ne pas avoir abouti à un deal et une annonce lors du Dubai Air Show... Espérons qu'il ne s'agit que d'une partie remise et que ça ne finisse pas comme la négo Aermacchi A346 avec les EAU, qui avait fini en queue de boudin pour Aermacchi... ...et pourtant prévu pour la tranche 4 des Rafales... http://fr.wikipedia.org/wiki/Snecma_M88

SINTEX Membre Inscrit le 18/07/2007 1 416 messages postés	# 22 novembre 2011 17:55
	"pourrait équiper la tranche 4 de l'AA", sous-entendu sous condition de financement, pas "prévu pour la tranche 4 Un peu de rigueur je vous prie... _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes

nago Membre Inscrit le 07/01/2007 5 500 messages postés	# 22 novembre 2011 18:33
	...rigueur ou vigueur... Il reste à tester le Viagra aéronautique ! Et qui va le prescrire ? SINTEX, Tu sais parfaitement que mes interventions concernent autres choses que d'être un dénigreur du Rafale A défaut d'avoir la tête en l'air, mieux vaut avoir les pieds sur terre. Je me congratulerais avec toi si les commandes exportations se concrétisent. Selon toi, c'est pour quand ? A+

SINTEX Membre Inscrit le 18/07/2007 1 416 messages postés	# 23 novembre 2011 10:05
	Dans ........... un certain temps S'il reste une chance aux EAU (je pense encore qu'il s'agit d'une posture de négociation), je miserais bien sur un contrat courant avril ou début mai 2012, avant le premier tour ou entre les deux.... .... et un audit de la cour des comptes établissant le montant des pertes sur ce contrat export dans les deux ans suivants..... .... et une enquête sur financement occulte / rétrocommissions dans les 5 ans, le tout couvert par la prescription et le secret défense, avec donc un non-lieu dans les 10 ans.... ... si on échappe à un arbitrage fixant des dédommagements pour corruption dans les 15 ans comme pour le contrat des frégates à Taiwan... Comme d'hab quoi... arf... _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes

lequebecois Membre Inscrit le 11/02/2007 8 926 messages postés	# 25 novembre 2011 03:12
	Bonjour, La France achètera 11 Rafale qui était destiné au marché international... pour 1,5 milliard d'euros . Même pas droit à un prix d'ami (environ 180 millions $US l'unité) http://www.eitb.com/fr/infos/politique/ ... -dassault/ _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare

LightWeight Membre Inscrit le 28/12/2006 2 773 messages postés	# 25 novembre 2011 09:18
	Bonjour, Aucun de ces Rafale n' a été mis en fabrication, la France en recevant 11/an depuis plusieurs années comme décidé (ce n' était pas 8 + 3 exports hypothétiques par exemple). En tous cas, pour le prix d' un Rafale, les Marines viennent de faire une belle affaire pour maintenir leur flotte d' AV8-B le temps qu' il faudra pour avoir suffisamment de F35-B. http://www.flightglobal.com/news/articl ... ts-365277/

spadXIII Membre Inscrit le 06/07/2010 227 messages postés	# 25 novembre 2011 18:59
	LightWeight a écrit :Bonjour, [...] En tous cas, pour le prix d' un Rafale, les Marines viennent de faire une belle affaire pour maintenir leur flotte d' AV8-B le temps qu' il faudra pour avoir suffisamment de F35-B. http://www.flightglobal.com/news/articl ... ts-365277/ ... Déjà poster sur le sujet f35. page 19 ,mais c est pas le même lien .. (Dernière édition le 25 novembre 2011 19:02) _________________ vie au pays de candy ....

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