Dassault Rafale
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blowlamp59
Inscrit le 02/01/2009 |
# 11 décembre 2011 21:27 | |
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Et si la réponse se trouvait tout simplement dans le fait que la Suisse possède déjà un biréacteur de combat sophistiqué (F18 Hornet) qui accomplit une large part du boulot qui aurait éventuellement été dévolu au Rafale....A quoi bon, en ces temps de disette acheter DEUX avions sophistiqués alors que les avions à remplacer étaient des F5 bien plus simples d'emploi et complémentaires des chasseurs plus développés tels ce F18 cité au dessus. De plus, la Suisse n'est pas un grand pays, géographiquement parlant, et la surface à défendre n'a rien à voir avec un pays comme la France ayant une ouverture maritime importante, tant en métropole qu'outremer. Juste une réflexion comme cela en passant... _________________ If we open a quarrel between the past and present, we shall find that we have lost the future. Winston Churchill, House of Common,18 June 1940 |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 11 décembre 2011 21:44 | |
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Exact, Blowlamp, et comme celà a été commenté : Pourquoi les Suisses, ont ils déclanché une guerre des offres int'l, pour de longs mois, si la réponse était si claire et simple ! Réponse : Les Suisses voulaient juste se documenter et se tenir au courant ! Ben, c'est fait ! QQ séminaires auraient suffit d'ailleurs ! _________________ JPRS |
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spadXIII
Inscrit le 06/07/2010 |
# 11 décembre 2011 22:42 | |
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Bonjour , Un petit article , histoire de changer de point de vue . Pour toi nago !  http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Rafale_(avion) ( et aussi histoire de déconner un peu ..  )
(Dernière édition le 11 décembre 2011 22:44) _________________ vie au pays de candy .... |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 12 décembre 2011 13:58 | |
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Étonnant, c'est dans Le Monde, pas au Figaro. http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html Merci Spad, excellent. |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 12 décembre 2011 15:19 | |
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Salut Nago, Si c' est dans le Figaro Economique, couleurs saumon, 2 grandes pages _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 12 décembre 2011 15:33 | |
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Salut Gerfaut, C'est vrai ça, et l'article n'est pas tronqué. Alors: http://www.lefigaro.fr/societes/2011/12 ... iation.php Merci pour cette meilleure info. Nago |
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resail77
Inscrit le 01/04/2009 |
# 12 décembre 2011 22:43 | |
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Bonsoir, je note dans cet article c'est que le PDG précise: "Le prix du Rafale, supérieur à celui des avions de combat sur le marché, se justifie par sa polyvalence qui permet de remplacer plusieurs types d'avions, "ce qui contribue à réduire la quantité d'avions nécessaires pour remplir les missions qui relèvent de l'aviation de combat". "Il n'est donc pas possible de comparer un pour un" Si il en est convaincu, c'est bien mais encore faudrait il convaincre les clients qui s'entete à achetez plus d'avions ailleurs... _________________ je n'ai pour dieu que le ciel qui inspire mes pensées et la terre qui supporte le poid de me souliers |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 15 décembre 2011 20:48 | |
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Ce qui m'amène à poser ces questions quasi basiques: - Combien de temps et d’hommes faut-il pour qu'un Rafale "sec" devienne un intercepteur ? - Combien de temps et d'hommes faut-il pour qu'un Rafale "sec" devienne un appui sol - Combien de temps et d'hommes faut-il pour qu'un Rafale "sec" devienne un reco ? - Quelles sont les bases sachant faire tout cette cuisine ? - Il semble bien, pourtant que les bases ont leurs spécialités. - Le CDG sait faire quoi avec les R/M ? Ce qui m'amène à constater que l'argument de la polyvalence ne peut tenir que si l'ensemble du système aéronautique est lui-même polyvalent. Messieurs les Généraux des Armes, des Systèmes, et Fonctionnaires, veuillez donc bien nous prouver votre polyvalence. Heu... vous avez quelque chose à dire ? (Dernière édition le 15 décembre 2011 20:51) |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 15 décembre 2011 20:55 | |
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spadXIII
Inscrit le 06/07/2010 |
# 15 décembre 2011 20:56 | |
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bonsoir , tu oublie aussi : combien de temps pour: - reco et appui sol -intercepteur et reco -ou les trois en même temps . Question de logistique de l armement dans des bases qui devraient être équipés de toute sorte d armes ou alors uniquement simplifications de la maintenance de l appareil et chaque escadron tient son rôle . ( question sérieuse , ça m intrigue moi aussi ..) C'est comme l entrainement des pilotes .. ils s entraîneront donc a tous faire ou resterons cantonnés dans leur spec ? (Dernière édition le 15 décembre 2011 21:01) _________________ vie au pays de candy .... |
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lv27
Inscrit le 27/01/2007 |
# 15 décembre 2011 21:37 | |
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Bonsoir Au delà des critiques basiques typiquement "francophones" qui consistent a ne prendre en compte que certains aspects et pas d'autres afin de présenter le sujet que d'une manière négative......... http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen ... _a452.html |
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lolote
Inscrit le 24/06/2007 |
# 16 décembre 2011 10:24 | |
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Un exemple assez simple vient contrer votre argument qu'une base DA, ne peut faire autre chose, et vis versa, la BA 116 de Luxeuil acceuillait des 2000N jusque cette été, et depuis, ce sont les 2000-5 qui ont prit la mission DA... ont pourrait citer un exemple un peu plus lointain, avec la base de Creil, qui fut une base chasse, et qui aujourd'hui se trouve être un pôle du transport, tout n'est qu'une question de volonté...
(Dernière édition le 16 décembre 2011 10:25) _________________ Agissez comme si il était impossible d'échouer. W.C |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 16 décembre 2011 12:36 | |
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Donc maintenant le nouveau problème du rafale, puisqu'il faut bien lui en trouver de nouveaux, ça serait les bases et les personnels au sol ..... A mon avis, les rafales font le plein à , par exemple, Orange, base qui n'est pas capable bien sûr de les armer. Ils décollent et se rendent à, voyons, Saint Dizier pour recevoir leur armement. De là ils repartent à, disons, Luxeuil pour que les mécanos monospécialistes de la reco lui posent un pod RECO NG. Enfin, ils peuvent partir en mission. A moins évidemment que les compétences de pilotes ne soient pas assez polyvalentes, et qu'il faille passer d'un équipage de convoyage vers un équipage de mission en s’arrêtant à Solenzara... Ben j'lavais bien dit : le Rafale n'est pas polyvalent! CQFD _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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spadXIII
Inscrit le 06/07/2010 |
# 16 décembre 2011 17:03 | |
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Moi , c'est sérieux ... c est une vrai question ... comment sont déployer les rafales en france , chaque escadron garde sa spécialité ou il feront de tous ? Comment sont formés les pilotes de la marine par exemple, qui peuvent être amener a faire plusieurs actions différentes dans la même missions , l avion le peut on le sait mais est ce que l entrainement des pilotes a changer ?Est ce que eux aussi apprennent a être polyvalent ? Avant chaque pilote sortit d école était détaché dans un escadron de reco, de chasse etc .Les escadrons de reco ne font pas le même entrainement que ceux de la chasse ? non ? Qu est ce qui a changer dans l entrainement depuis l arrivé du rafale ? Question de logistique de l armement dans des bases qui devraient être équipés de toute sorte d armes ou alors uniquement simplifications de la maintenance de l appareil et chaque escadron tient son rôle .(pour AdA ) (Dernière édition le 16 décembre 2011 17:04) _________________ vie au pays de candy .... |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 16 décembre 2011 17:30 | |
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Merci lv27 pour ton lien, mais je suis assez navré des arguments présentés. Avant de présenter les arguments adverses comme 'basiques' ou de parler d' arguments 'du café du commerce', il faut faire la preuve de la profondeur de ses propres arguments et on ne peut pas dire que ce soit le cas. Il ne suffit pas de se dire au fait des informations pour l' être réellement. Je trouve qu' il parle aussi pour sa paroisse, qu' il donne du miel à ses abeilles Passons les arguments légers : le Rafale a fait ses preuves en Afghanistan, ben il y en a eu 3 d' engagés... Merchet donne 94 millions d' euros pièce pour un Rafale au lieu de 152 comme vient de le dire le Sénat. Si on tique là, on est un pilier de café ? http://www.usinenouvelle.com/article/le ... le.N164290 Et puis, selon M. Merchet le Rafale n' est pas trop cher, il se lance dans un paragraphe sur le prix de celui-ci en parlant dans l' absolu, rien n' est jamais trop cher, n' est-ce pas, par rapport à l' abandon de la défense nationale, par rapport au spectre de la désindustrialisation. Cet argument de mise en abime, n' est pas à la hauteur de la première phrase ou il cite Foch. Le Rafale ou son remplacant est-il trop cher par rapport au prix qu' on peut se l' offrir ? Voilà la bonne référence. Là on est au fait. Sinon, on ne trouverait que des Rolls dans les rues. Dans l' absolu. Et maintenant, l' argument de fond : ce qui ne se vend pas ne peut pas prospérer, le bénéfice, c' est l' oxygène de toute activité. S' il n' y a pas de bénéfices, tout va se scléroser, on peut faire durer, mais cela ne va rien arranger. S' il n' y a pas de bénéfices, c' est terminé. Cela devrait être comme cela. C' est aussi simple que cela. N' importe quel tenant de baraque à frites sait cela, n' importe quel chauffeur de taxis aussi. Ceux qui ont une caisse, comprennent cela. Pas M. Merchet. Autre chose: l' article d' Usine Nouvelle citant le rapport su Sénat dit bien que l' absence de commandes à l' export oblige l' Etat à anticiper les commandes "Ces anticipations conduisent à des besoins de paiement supplémentaires d'environ 1,1 milliard d'euros courants sur la période 2011-2013", soulignent les sénateurs" Si la France perd son AAA les emprunts vont nous coûter plus cher, est-ce que ces sommes vont être empruntées ? A vôtre avis ? Est-ce que le Rafale est encore dans nos moyens, par rapport à la crise actuelle ? Voilà la question. Merchet n' en parle pas. Donc il n' a rien dit. Et je ne suis pas contre le Rafale. Si on le vend ce sera différent, on ne sait jamais. (Dernière édition le 17 décembre 2011 07:23) _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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