Le mystère du crash B 777 Heathrow

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eolien
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# 20 juin 2008 13:32
Enfin un commentaite "DPO" auquel j'adhère spontanément, sans restrictions, sans réflexion...
Après réflexion, je confirme !

Ayant le vague à l'âme près ce " Love me tender" , je vais faire la sieste ...

Merci, Vonrichthoffen !
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sevrien
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# 20 juin 2008 15:44
LIGHTWEIGHT1 a écrit :
sevrien a écrit :
LIGHTWEIGHT1 a écrit :Je le redis, il n' est de pire sourd que celui qui ne veut rien entendre....
Vous devriez écouter mieux !
Votre emmission est trop brouillée..

Même l' alphabet aéronautique pour pouvoir écrire le b a ba ne passe pas...
Le message passe suffisamment bien pour recevoir de vous et de vos cohortes (?) les réactions enfantines et stériles, même grossières et vulgaires, et de perroquet, capable de répéter sans originalité aucune au-delà de la mauvaise foi,.... que nous constatons !

Ah, lightweight, ... vous n'avez peut-être jamais apprécié les personnages de la scène américaine (USA) qu'étaient (et demeurent) Dick GREGORY et Al KING ! Ils disaient, "If I ain't gettin' sued, ... then I ain't gettin' through' !

Il y a une chose que les participants savent : "sevrien is getting through" !

Vous et vos cohortes (?) ne le cachent pas, ... ne savent pas le cacher ! Le problème pour vous et vos cohortes est que le message passe trop bien, et cela vous "empoisonne"!

Il fallait tout de même oser ! Un de vos artistes de la mauvaise foi qui avoue que, pour lui , la vérité pôllue le Forum ! La rigueur aussi !

Et je n'en ai pas terminé ! "Le getting through" va se pousuivre ! Je n'ai pas besoin de vos cohortes ! wink Elles n'impressionnent personne ! Elles mélangent tout, y compris quantité et qualité !

Un débat mal conduit (conduit ? ) par un seul ou 3 millions de supporters, cela fait toujours un débat mal conduit ! Une tentative de déviation de débat par un solitaire ou trois millions, cela fait toujours une tentative de déviation de débat ! wink

(Message édité par sevrien le 20/06/2008 16h04)
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pals
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# 20 juin 2008 15:53
C'est net, cette fois ci c'est du délire... sad
Il se voit agressé par des cohortes, et même pire par un perroquet. En plus, il parle de mauvaise foi...
C'est l'hopital qui se fout de la charité !!! grin
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sevrien
Anonyme

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# 20 juin 2008 16:13
pals a écrit :C'est net, cette fois ci c'est du délire... sad
Il se voit agressé par des cohortes, et même pire par un perroquet. En plus, il parle de mauvaise foi...
C'est l'hopital qui se fout de la charité !!! grin
"Sevrien is getting through" ! Et vous le prouvez, pals ! Oublions les cohortes !

Mais l'expression "cohortes" (avec un point d'interrogation -- ? ; vous savez lire, tout de même ! -- derrière, pour bien couvrir les les 2,5 ou 3,5 , ou même les 4,5 ....) est visiblement suffisante pour vous faire réagir !

On dirait c'est tout ce que vous faites: "réagir", ... et que "pro-agir", ....... vous ne connaissez pas !

Et qui dit que sevrien s'est senti agresser ? Sevrien ? Jamais ! Vous délirez ! Tout au plus sevrien parle d'attaque et de contre-attaque, ou de riposte ! C'est du sport, même un peu rude & robuste ! Mais, ... se sentir agressé, .. il n'y a que les âmes à susceptibilité et sensiblerie exacerbées, comme vous et les 2,5 ou 3,5 autres qui se manifestent comme vous !

Mais, chez vous, le problème est que vous aimez lancer les attaques personnelles, et ne supportez pas les réponses ou contre-attaques musclées !

Vous n'avez toujours pas compris que sevrien peut supporter n'importe quelle opinion ou idée (question de culture et d'éducation, entre autres ... ), ... sauf, ....
-- quand elle est infondée, non étayée, et / ou démentie par les faits établis (et, en matière aéronautique, ou juridique, par exemple -- d'autres disciplines aussi -- c'est surtout ce dernier aspect qui pose le plus de problèmes) !

Même chose pour les affirmations infondées et non étayées, ... surtout quand elles sont contredites par les faits !

Exemple : l'affirmation, ou la rhétorique cherchant à véhiculer l'idée ou l'opinion, ou la contre-vérité comme quoi le Captain (CdB Dans le français de James ALLGOOD ) " a repris les commandes", ...
-- alors que toutes les personnes intéressées par ce "mystère", qui l'ont suivi avec rigueur,.....
-- savent que le fait, ... la vérité .. est que le CdB n'a pas repris les commandes !

Il est normal de ne pas tolérer que cette sorte d'opinion ou d'idée, infondée, non étayée, et non étayable,
-- et qui n'est rien d'autre qu'une erreur de fait,
-- soit véhiculée sur un Forum aéronautique.


Mais, ... se sentir agresser, .... non ! Et surtout pas par "vos cohortes" ! wink

(Message édité par sevrien le 23/06/2008 09h55)
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eolien
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# 20 juin 2008 17:00
pals a écrit :C'est net, cette fois ci c'est du délire... sad
Il se voit agressé par des cohortes, et même pire par un perroquet. En plus, il parle de mauvaise foi...
C'est l'hopital qui se fout de la charité !!! grin
Pourtant, quelqu'un lui avait suggérer de consulter... Je crains qu'il ne soit trop tard. Il mélange tout : il croit qu'on tacle au rugby et qu'on plaque au foot...
C'est un peu notre faute aussi. Ces mots sans cesse répétés, (AAIB, eolien, DPO, etc...), ces blocages mentaux, tout ces symtômes auraient dû nous alerter.

Et maintenant, tel Alain Delon dans les Guignols, le voilà qui parle de lui-même à la troisième personne.

Bon, reste le plus difficile. Qui va oser annoncer à sevrien que dans 20 ans, quand dans les séminaires, les stages, les congrés peut-être, et aussi dans les forums et à l'aéro-club, quand on se remémorera le crash du BA 38, on dira : " Ah oui, celui qui avait eu une double panne moteur en finale à Londres !"

On a évoqué l'abus de vin rosé...
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sevrien
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# 20 juin 2008 17:06
eolien777 a écrit :
pals a écrit :C'est net, cette fois ci c'est du délire... sad
Il se voit agressé par des cohortes, et même pire par un perroquet. En plus, il parle de mauvaise foi...
C'est l'hopital qui se fout de la charité !!! grin
Pourtant, quelqu'un lui avait suggérer de consulter... Je crains qu'il ne soit trop tard. Il mélange tout : il croit qu'on tacle au rugby et qu'on plaque au foot...
C'est un peu notre faute aussi. Ces mots sans cesse répétés, (AAIB, eolien, DPO, etc...), ces blocages mentaux, tout ces symtômes auraient dû nous alerter.

Et maintenant, tel Alain Delon dans les Guignols, le voilà qui parle de lui-même à la troisième personne.

Bon, reste le plus difficile. Qui va oser annoncer à sevrien que dans 20 ans, quand dans les séminaires, les stages, les congrés peut-être, et aussi dans les forums et à l'aéro-club, quand on se remémorera le crash du BA 38, on dira : " Ah oui, celui qui avait eu une double panne moteur en finale à Londres !"

On a évoqué l'abus de vin rosé...
Qui l'a évoqué ? Voilà la question ! Encore un qui n'en savait rien !

Pauvre eolien777, ....

(Message édité par sevrien le 20/06/2008 17h07)
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LIGHTWEIGHT1
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# 20 juin 2008 17:25
Et en second seulement

"Ah oui , c' était à cause des tuyauteries kéro rétrécies par des dépots...(peut-être)
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eolien
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# 20 juin 2008 17:31
Qui a parlé d'un excellent vin rosé du Var ?... tongue
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eolien
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# 20 juin 2008 17:51
Histoire de revenir au coeur du sujet... l'attero du BA 38.

Voici une vidéo qui témoigne de ce qu'il se passe lors d'un décrochage en courte finale...
L'avion est moins lourd, et sur du dûr...

Atterrissage
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eolien
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# 20 juin 2008 17:59
Pour ETOPS, Lightweight, Rastapopoulos, Trim2 et Pals, tous adeptes des beaux arrondis avec effet de sol garanti ...

Tirés des vols de certification.

"Et sans décraber s'il vous plaît !"
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eolien
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# 20 juin 2008 18:02
La bourde ! J'ai oublié Vonrichthoffen qui apprécie plus que tout autre les sens des trajectoires...
Mille pardons !
Eolien777
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pals
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# 20 juin 2008 18:13
eolien777 a écrit :Pour ETOPS, Lightweight, Rastapopoulos, Trim2 et Pals, tous adeptes des beaux arrondis avec effet de sol garanti ...

Tirés des vols de certification.

"Et sans décraber s'il vous plaît !"
Encore des vieux souvenirs ! Lors de mon passage chez UTA, je m'occupais du chapitre ATA22, le pilote automatique. Sur le DC10, qui était un avion évolué pour l'époque, le mode "Autoland" intégrait une fonction "Decrab", alors que le 747 de la même époque décrabait "à l'inertie". Les pilotes 747 nous avaient dit que, lors d'un autoland par vent de travers, le glare shield du tableau de bord avait une amplitude de vibration étonnante. Chez BOEING, le respect de la mécanique était une notion très vague !!!
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eolien
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# 20 juin 2008 19:09
Heureusement, ça a cahngé.
L'introduction des calculateurs leur a évidemment facilité les choses.
Sur 777, objet de notre Topic, la correction du vent de travers en approche automatique (AUTOLAND) est complexe.
Selon la force du vent, l'avion aura une correction différente.
En résumé il va faire ce que l'on appelait avant une "glissade", dans le vent, ce qui va réduire l'angle de crabé. Il corrigera cet angle en plusieurs séquences pour toucher les roues au plus près de l'axe de piste.
C'est assez sioux et épatant quand on le vit réellement. Dans le brouillard, on sent les commandes bouger, l'avion effectue sans coup férir son boulot et touche impeccablement; pil poil sur l'axe.... grin

Par contre, en pilotage manuel, ainsi qu'on le voit sur la vidéo, le train accepte un toucher sans décrabé.
Je trouva pas ça joli, et continue de décraber à l"ancienne " !... tongue

Bonne soirée
Eolien777
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etops
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# 20 juin 2008 20:26
smile Je ne viserai personne , mais :

L' aviation n' est pas un exercice de sémantique .

Certes la rédaction de Manuels de vol doit être faite avec subtilité dans le choix des mots ( il serait peut- etre long de citer un exemple, mais certains accidents auraient pu être " évités " si le Manuel n' avait pas été ambigu ).

Mais dans le pilotage : si un moteur ne délivre pas la poussée qu'on lui demande , que ce soit pour une simple pompe à huile grippée , un aubage de stator variable qui se grippe , ou une pompe carbu qui cavite ou un élecrtron carré dans un logiciel, c'est pour le pilote , une panne moteur !. Rien d' autre à ce moment

Les 2.5 pilotes qui sont présents içi et visibles le diront .

Certes la cause est intéressante à connaitre , mais quand on est à 108 kts , qq centaines de yards avant la clôture , et que les moteurs ne répondent plus , c'est une panne moteur ! Et on fait ce qu'on peut !

La sémantique de type intégriste et exclusive ne correspond pas à la réalité vécue par les pilotes , et ne leur sert à rien grin

PS : Super Vixen , c'est pas mon truc . tongue

(Message édité par ETOPS le 20/06/2008 20h27)
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eolien
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# 20 juin 2008 20:38
Et s'il n'y avait la règle de la Bible, il y aurait la règle de l'art ... grin
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