Le mystère du crash B 777 Heathrow

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sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 21 juin 2008 14:28
	Jullienaline a écrit :.....Personne n'a répondu au sujet de mon interrogation sur une plus grande disposition au waxing des filtres, ou alors je ne l'ai pas vu... Il serait sans doute intéressant que quelqu'un, qui en a la possibilité, nous post et/ou donne un lien concernant un plan du circuit de carburant du triple 7. Jullienaline (Message édité par Jullienaline le 20/06/2008 23h19) Bonjour, Jullienaline ! Silence (ou absence de réponse) ne signifie pas forcément indifférence, 'inaction' ou rejet.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 21 juin 2008 15:26
	pals a écrit :Je ne pense pas que les pompes puissent être affectées, Et que pense-t-il maintenant ? Que voulait-il dire par "affectées" ?

pals Membre Inscrit le 01/12/2006 484 messages postés	# 21 juin 2008 16:08
	Je ne me rappelle pas cette citation, mais si sevrien le dit, c'est sans doute exact. Ceci dit, je me contente de penser, je n'affirme rien de façon péremptoire. Quant au terme de gourou, bravo pour les définitions extraites des dictionnaires. Mais je pense (une fois de plus) qu'on peut se comporter en gourou sans en avoir le titre. Quand j'emploie ce terme vis à vis de sevrien, c'est sur un ton ironique, je n'ai jamais dit prétendu que quiconque le lui avait décerné. C'est son attitude doctorale permanente qui lui a valu cette auto-attribution. Le Perroquet (Message édité par pals le 21/06/2008 16h09)

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 21 juin 2008 16:21
	pals a écrit :Ceci dit, je me contente de penser, je n'affirme rien de façon péremptoire. Et puis Pals, on est pas un organe officiel, mais un forum de discussion. Jusqu’à la publication officielle des raisons de cette panne, on peut dire ce que l’on en pense…. Avec, fatalement, le risque de se tromper : c’est le jeu ! (qui enrichit le débat) Bonne journée, Eolien777

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 21 juin 2008 18:10
	TRIM2 a écrit :Pour eolien, Bonjour. Avez vous pris en compte l'effet de sol sur la portance dans vos hypothèses ? TRIM2 Il est utile de revenir sur cette brève question, posé poliment. Question qui, venant de TRIM2 a, sans nul doute, sa pertinence. Maintenant, il est intéressant de constater les réactions. ------ Posts des : -- -- 29/05/2008 à 12h32 (page 15 ci-dessus, ... d'eolien777) : eolien777 a écrit :Bonjour Trim2 200 tonnes qui dégringolent à ... un vario suffisament élevé pour casser les deux trains... Par contre ça a du souffler fort sur les côtés ! il a du y avoir une sacrée bourrasque ! Eolien777 -- On observe le niveau : refus d'engager le débat ! TRIM2 mérite mieux que ça, mieux que ce "dismissiveness", sur un sujet pareil ! Mais les hypothèses d'eolien777 deviennent vite ses certitudes ! C''est comme ça ! --------- -- Rien de significatif, ... pour ne pas dire "Rien du tout", sur l'effet de sol, avant la page 31 ci-dessus : -- 13/06/2008 à 10h07 de TRIM2 : TRIM2 a écrit :... Rappel de mon post à eolien, bien vieux maintenant (p15), resté sans réponse.... TRIM2 -- -- 13/06/2008 à 10h24, ... de TRIM2 (page 32, ci-dessus) ..... : "Un petit morceau, ( exposé de l'Université aéronautique du Masachussets ( USA..). ----------- -- 13/06/2008 à 11h16, ....réaction d'eolien777 (page 32, ci-dessus) ..... : eolien777 a écrit :Mais si, Trim2, j'avais répondu, immédiatement : Je recopie page 15 :..... Soit le texte cité ci-dessus. Voilà l'idée d'une réponse d'eolien777 ! Mais, cette fois, il continue (extraits seulement): eolien777 a écrit :Et maintenant mon opinion suite à votre post suivant sur l'étude de l'effet de sol sur l'aile : Un mot revient dans ce texte, capital : la portance ! Vu la gamelle, elle ne devait plus être très efficace... eolien777 a écrit :Trim2, létude que vous proposez correspond à une relation aérodynamique classique, avec une résultante des forces de Portance égale ou supérieure à la résultante du Poids apparent de lavion. Dans le cas du BA 38, ce nest manifestement pas le cas, sinon il aurait rejoint la piste La portance résiduelle était dérisoire par rapport à la masse de lavion, le train datterrissage sen souvient encore Ceci étant, votre article est culturellement très intéressant. --------------- -- toujours page 32, ci-dessus, posts de pals, ...13/06/2008 à 11h38 pals a écrit :Donner des leçons d'effet de sol à quelqu'un qui a été CdB sur Super Guppy, ça ne manque pas de sel ! Aussi constructif que d'habitude ! ---------- -- lightweight : 13/06/2008 à 11h49 -- LIGHTWEIGHT1 a écrit :Je suis toujours de l' avis de la FAA Oh, ... oui ! Après ce qu'on a vu récemment sur la FAA, ... cettte organisation est vraiment digne de la confiance de Lightweight (et d'eolien777, aussi ? ). LIGHTWEIGHT1 a écrit :J' aimerais savoir si ce texte est vraiment d' origine universitaire ( papier à en-tête signé) Quelle incohérence ! Quelle inconséquence ! Oublions le contenu ! Le contenu est aussi "dismissive" que l'apparent "parti-pris" ! Le ton est donné ! C'est le rejet ! Comme eolien777, lightweight préfère-t-il donner dans les soupçons et / ou discriminations ? Source fausse ? Tentative frauduleuse d'un auteur de se servir du nom de l'Université aéronautique du Masachussets ( USA..). ? Quel est le problème de lightweight ! Ce n'est tout de même pas le tabloïd "Daily / Sunday Mirror", que certains participants étaient / sont prêts à "gober" ! Remarquez ! Le texte est écrit en anglais ! L'Auteur serait-il anglo-saxon? Voire même britannique, comme l'AAIB ? Serait-il vraiment digne de la confiance de lightweight et d'eolien777 ? Question sans réponse ! --------------- -- page 35 ci-dessus, post de sevrien, 15/06/2008 à 02h48. --------------- --Hans-Georg parle de l'effet de sol. hans-georg a écrit :.....Shortly before touching down they tried to hold the plane in the air for as long as possible, until the diminishing speed led to the wing stall. They may have been able to make use of the ground effect, a hovercraft-like pillow of slightly compressed air that occurs between wings and ground during very low flight. The ground effect improves wing performance, particularly in low-wing aeroplanes like most airliners. The stall is usually irregular. One wing stalls before the other. The plane may bank and hit the ground in a somewhat uncontrolled attitude and direction. On the other hand, this big plane wouldn't turn much in such a short time. -------------- Curieux que, sur un débat de trajectoire, on trouve ces attitudes de 'rejet arbitraire' sur l'effet de sol quelque peu bizarres ! Avis personnel, bien sûr (je ne suis pas spécialiste) ! Mais, pour couvrir tous les angles, comme semblaient vouloir faire eolien777 & Co., ..... ? (Message édité par sevrien le 22/06/2008 09h12)

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 21 juin 2008 18:54
	Que répondre à ce numéro autant lourd que malhabile si ce n'est : pfffff....

pals Membre Inscrit le 01/12/2006 484 messages postés	# 21 juin 2008 19:00
	Je dirai même plus : pffffffffff ! Je pense qu'en matière d'effet de sol, une personne qui a été CdB sur Super Guppy sait de quoi il parle, il me semble même l'avoir déjà signalé !!! C'est quand même un appareil que l'on pose sur le train avant pour contrer le-dit effet de sol... Il n'est pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre... (Message édité par pals le 21/06/2008 19h02)

etops Membre Inscrit le 28/04/2008 525 messages postés	# 21 juin 2008 19:10
	Bonsoir Julienaline et bienvenue ! Comme tu es nouveau ( à découvert ) içi, permets moi moi de te dire que quand tu auras pris une rafale fondamentalo- sémantique , tu ne diras sans doute pas la même chose ... Plus loin , tu demandes un schéma du circuit carburant 777 / RR , j'ai fait un descriptif écrit qq pages plus tôt . quand dispo, je scannerai le schéma . Bonne soirée ! (Message édité par ETOPS le 21/06/2008 19h11)

etops Membre Inscrit le 28/04/2008 525 messages postés	# 21 juin 2008 19:19
	pals a écrit :Je dirai même plus : pffffffffff !Je pense qu'en matière d'effet de sol, une personne qui a été CdB sur Super Guppy sait de quoi il parle, il me semble même l'avoir déjà signalé !!!C'est quand même un appareil que l'on pose sur le train avant pour contrer le-dit effet de sol...Il n'est pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre...(Message édité par pals le 21/06/2008 19h02) Bonsoir, Merci Pals , j' étais resté discret sur eolien ...Tu as raison d' enfoncer le clou !Ce forum n 'est ni un " consulting report " , ni un bureau d' étude , ni une chaire , ni une secte : que ceux qui discrètement nous encouragent, arrêtent d' envoyer du " Monsieur Sevrien " à tour de messages ! . Il me semble que Eolien et de qq autres n' ont pas à rougir de leur carrière ( comme personne, y compris sevrien ) Ils ont le droit de donner leur avis .De toutes façons : sevrien : 8296 messages , eolien et des 2.5 soutiens , combien de messages ????(Message édité par ETOPS le 21/06/2008 19h20) (Message édité par ETOPS le 21/06/2008 19h21)

LIGHTWEIGHT1 Membre Inscrit le 21/03/2008 581 messages postés	# 21 juin 2008 19:33
	Il n' est pas nécessaire de poser le Guppy sur le train av. Quand cela arrive, c' est que la vitesse est un peu excessive et il ne touche que très peu de temps avant le train principal, sans vraiment faire pression sur l' amortisseur, ce serait trop dangereux!!!...Risque de redécoller à la décompression de l' amortisseur (reprise d' incidence sans que la vitesse ait vraiment chutée). J' ai vu moult fois des Guppy atterrir 2 points... Il n' a probablement pas été jugé nécessaire d' enlever 1 à 2° (trop coûteux) au calage de la voilure sur la référence fuselage du Stratocriuser pour retrouver une assiette normale...

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 21 juin 2008 20:44
	Bonsoir Lightweight1, le sujet est plus compliqué. Le Super Guppy ayant une tedance naturelle à toucher du train avant en premier, du fait de son attitude native, il y a eu un premier accident, avec gros dégâts matériel, suivi d'un second, avec gros dégâts également. (effacement du train avant) L'effort a alors porté sur un effort plus prononcé quant à l'excécution de l'arrondi. Et là, l'effet de sol dont Trim2 a été le rapporteur, prenait toute son importance, avec son mauvais côté. Soit le pilote allait au contact et touchait du train avant, soit il se forçait à cabrer l'avion et entrait dans un long palier, pour, degré après degré, épuiser cet effet de sol, cabrer son avion et le poser sur le train principal. Ce fut un de mes devoirs, étant IPL, instructeur, de demander aux pilotes de faire le maximum pour toucher sur le train principal. A ce jeu, on "bouffait" de la piste... Heureusement, dès le toucher du train principal, le passage en réverse des quatres hélices garantissait une course d'arrêt convenable pour tous les aérodromes où nous allions. Pour recadrer avec le topic, il n'y avait pas sur Guppy l'effet masse/inertie qui me fait douter de son impact dans le crash du BA 38. C'est l'heure du foot... Allez les Russes ! Bonne soirée, Eolien777

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 21 juin 2008 23:27
	Tiens... tiens.... il y en aurait eu un troisième après mon départ ?! Cet accident n'a rien à voir avec les deux auxquels j'ai fait allusion... Apparemment toujours le train avant martyrisé ... Accident Super Guppy

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 21 juin 2008 23:35
	Sous ce lien chapître " Building the aircraft, en 13ème ligne , 2 photos du 1er train avant cassé ! Le 1er crash du Boeing 377 SGT

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 22 juin 2008 01:55
	pals a écrit :Je ne me rappelle pas cette citation, mais si sevrien le dit, c'est sans doute exact. Ceci dit, je me contente de penser, je n'affirme rien de façon péremptoire. Quant au terme de gourou, bravo pour les définitions extraites des dictionnaires. Mais je pense (une fois de plus) qu'on peut se comporter en gourou sans en avoir le titre. Quand j'emploie ce terme vis à vis de sevrien, c'est sur un ton ironique, je n'ai jamais dit prétendu que quiconque le lui avait décerné. C'est son attitude doctorale permanente qui lui a valu cette auto-attribution. Le Perroquet (Message édité par pals le 21/06/2008 16h09) Pauvre petit perroquet, personnification de la mauvaise foi,..... en train de chercher à se raccrocher à la branche, selon la technique de son mentor eolien777 ! Tout le monde voit ! Personne n'est dupe de ses justifications à la noix ! Ce petit adepte du NIH ne voulait qu'une chose : être celui qui dit ce qu'a écrit sevrien ! Etant petit suiveur, il montre sa jalousieiet intolérance ! Pauvre petit, .....il faut vraiment qu'il arrive à écrire quelque chose de moins bête ! (Message édité par sevrien le 22/06/2008 02h02)

eolien Membre Inscrit le 30/01/2008 6 998 messages postés	# 22 juin 2008 08:18
	Ca commence par : pals a écrit :Je ne pense pas que les pompes puissent être affectées, Hypothèse technique au coeur du sujet. Et ca se termine par : sevrien a écrit :Pauvre petit perroquet... personnification de la mauvaise foi,..... Ce petit adepte du NIH ... petit suiveur... sa jalousieiet intolérance... Pauvre petit, ..... qu'il arrive à écrire quelque chose de moins bête ... Devinez lequel des deux appelle à son secours les Administrateurs pour qu'ils imposent des débats plus recentrés sur la technique et la politesse ? Allez... bonne journée, Eolien777

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