Boeing 777

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vonrichthoffen Membre Inscrit le 07/08/2006 896 messages postés	# 4 août 2008 15:13
	Il a été maintes fois dit et démontré sur ce forum que le B 777-300 ER ne peut évoluer sans déclencher un imbroglio juridique, que ce soit du côté airframe comme du côté moteurs. Vous êtes cousin avec Tim Clark, Monsieur Checklist ?

poncho Membre Inscrit le 10/04/2008 718 messages postés	# 4 août 2008 15:16
	La maison Airspeed existe t'elle encore ?

alain57 Membre Inscrit le 08/03/2008 481 messages postés	# 4 août 2008 15:19
	vonrichthoffen a écrit :Il a été maintes fois dit et démontré sur ce forum que le B 777-300 ER ne peut évoluer sans déclencher un imbroglio juridique, que ce soit du côté airframe comme du côté moteurs. Vous êtes cousin avec Tim Clark, Monsieur Checklist ? je pense que cheklist et en train de pété un cable...... il lui faut des vacances... .......ou un psy...

checklist Anonyme Inscrit le 02/12/2007 818 messages postés	# 4 août 2008 16:14
	vonrichthoffen a écrit :Il a été maintes fois dit et démontré sur ce forum que le B 777-300 ER ne peut évoluer sans déclencher un imbroglio juridique, que ce soit du côté airframe comme du côté moteurs. Vous êtes cousin avec Tim Clark, Monsieur Checklist ? A & B savaient ce qu'il pouvaient endurer si ils faisait ce qui est interdit à savoir lancer des avions en percevant des aides et subventions ! ...Et pourtant ils l'ont faits ! Qu'en pensez vous ? _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ...

checklist Anonyme Inscrit le 02/12/2007 818 messages postés	# 4 août 2008 16:17
	alain57 a écrit : vonrichthoffen a écrit :Il a été maintes fois dit et démontré sur ce forum que le B 777-300 ER ne peut évoluer sans déclencher un imbroglio juridique, que ce soit du côté airframe comme du côté moteurs. Vous êtes cousin avec Tim Clark, Monsieur Checklist ? je pense que cheklist et en train de pété un cable...... il lui faut des vacances... .......ou un psy... Alain vous êtes un ACL novice ! Dépourvus d'arguments, de jugement et mauvais joueur ! Bonne vacance ! _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ...

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 4 août 2008 16:48
	Bonjour ! Je m'y attendais ! Et je me disais que ce serait run380 qui nous le 'posterait' ! Allons-y ! Il y en a qui gobent ce qui dit TC ! Moi pas ! Je regarde ce qu'il fait, ... et où Emirates et son argent ! Et, 'entre parenthèses', ... on remarque que TC n'a jamais dit quoi que ce soit de significatif sur le choix des moteurs GP7200 de l'EA pour l'A380 ! ------------ Lien : http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=13555 atwonline a écrit :He also is pressing for an upgrade of the 777-300ER that he forecasts would be up to 10% more fuel efficient. Après le coup que TCEmirates a annoncé en faveur d'Airbus, il faut bien que le CEO d'Emirates fasse un peu de PR vers Boeing ! Cela ne mange pas de pain ! Mais TC a autre chose en tête ! Il sait que 10% de gain en "fuel efficiency" ne suffit absolument pas ! C'est tout juste un brin d'amélioration, susceptible de justifier de prolonger l'expérience B777-300ER. Selon toutes les sources, y compris Wikipedia, Emirates a commandé (en cumul) 71 x B777-300ER. Il a pris livraison de 23 au moins, dont certains en "leasing" (GECAS ! ). Sans compter les B777-200F, ou -200LR, il reste à Emirates à prendre livraison de (au maximum) 48 x B777-300ER, dont 17 ou 19 en leasing (GECAS). Peu de gens pensent qu'il ait l'intention de les prendre tous (car des avions bien plus efficaces, notamment les A350-XWB, arrivent, et il a déjà commandé un paquet de ces avions! ). Il a fait une analyse et une 'équation' de ses besoins de PUC, pour ce type d'avion. Maintenant qu'il a fait ses emplettes chez Airbus, y compris les 30 x A330-300, il peut se permettre de différer des livraisons en B777-300ER, pour les convertir en l'idée de TC, soit une version "lite" de B777-300ER à 350 places, en config. std. 3 classes, selon les normes modernes de confort spacieux ! Mais il y a un "hic" ! TC ne fait pas le "design" des Boeing ! Et Boeing l'écoute , visiblement, moins qu'il n'aimerait nous le faire croire ! On l'a déjà vu avec le B787-10, quand il a commandé les A350-XWB-900 et -1000 ! De toutes façons, ... pour les raisons que nous avions détaillées et explicitées, ... TCEmirates n'avait pas le choix ! Il fallait qu'il "commande Airbus "! Aussi, quand TC s'est plaint, parce que Boeing avait décidé d'aligner le fuselage du B747-8I sur celui du freighter B747-8F, ..... Boeing n'a pas changé d'un poil ses spécifications ! TC utilise cette méthode de mégaphone pour essayer d'optimiser sa flotte B777-300ER, car il sait qu'il a "over-egged the omelet(te)" en commandant tant de B777-300ER. Il voit bien que les avions NG vont commencer à arriver, avant qu'il n'ait eu à peine le temps d'exploiter les derniers arrivés des B777-300ER ! En même temps, il cherche à mettre Airbus sous pression ! C'est de bonne guerre ! Mais, en ce moment, ... cela ne prend pas trop ! atwonline a écrit :He dubs the new model the -300ERX. "Boeing is looking at a range of improvements to materials, weight, engines and aerodynamics that would give up to a 10% improvement in SFC," he told ATWOnline. The -300ERX would counter the promised brochure performance of the A350-1000, which Clark said still is being finalized. He said a performance improvement on the -300ER, which he called a "really beautiful aircraft," will occur before any replacement of the 777, "Bar -Talk" ! Il n'en sait pas plus que moi ! Bien sûr , ....Boeing examine tout le temps, ... en permanence, de telles possibilités, ... de façon roiutinière ! Mais ce n'est surtout pas à lui que Boeing va faire ses confidences sur un sujet pareil ! Mieux vaudrait faire carrément une campagne de pub ! TC chuchote à Dubai, et on l'entend à Paris, à Londres, à NY et à Sydney ! Il y a encore bien plus de facteurs qui militent en faveur d'une date bien plus rapproché, pour un remplaçant, ... vrai remplaçant, .... du B777-300ER, comme nous l'avons écrit & analysé ailleurs ! Et je ferai le sign-posting approprié sous le topic "Rumeurs de Commandes", ... comme promis ! Et TC fait quoi des problèmes liés à l'exclusivité -moteurs, qui devra tomber dans le lac ? Relire ce que nous avons écrit, même récemment ! Ici, c'est de l'intox "à la Tim Clark" ! Et le journaliste noircit le papier, dans une tentative de le transformer en info' ! La version "lite" envisagée par TC ci-dessus : -- (i) n'est pas souhaitée par Steve UDVAR-HAZY d'ILFC (on suit qui, .... TC ou SUH ? Suivez TC si vous voulez ! ) ; -- (ii) coûterait US$ 5 à 6 milliards en terme de développement (C'est TC lui-même qui l'a dit ! Wall Street et les Investisseurs / Actionnaires de Boeing ne voudraient jamais dépenser une telle somme, quand Boeing est en train de chercher à faire réussir, .. enfin , ... le programme B787, qui aura avalé des US$ milliards avant de montrer un profit, ... et quand la perspective serait qu'il faudrait réinvestir encore, au bas mot, US$12 à 15 milliards, pour un avion NG d'un tout nouveau concept "all composite", pour un avion du type Super-bi de 410 à 420 places,....à sortir entre 2020 & 2025, ....au moment où il faudrait, sans doute, allouer un paquet de ressources pour réussir l'EIS des "airframes" pour les vrais remplacements des B737NG, à moteurs "open rotor" ?! On écoute qui ? TC et son mégaphone, .. ou Wall Street ? Ecoutez TC si vous voulez ! A Dubai, les billets verts poussent, peut-être, dans le sable, .. ou aux palmiers plantés, ... mais ni à Wall Street, ni à Chicago, .. ni à Seattle !) atwonline a écrit :which he sees coming in the 2020-25 timeframe. Voir ci-dessus ! (Message édité par sevrien le 04/08/2008 17h13)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 4 août 2008 16:50
	vonrichthoffen a écrit :Il a été maintes fois dit et démontré sur ce forum que le B 777-300 ER ne peut évoluer sans déclencher un imbroglio juridique, que ce soit du côté airframe comme du côté moteurs. Vous êtes cousin avec Tim Clark, Monsieur Checklist ? Exact ! Bien rappelé, vonrichthoffen !

checklist Anonyme Inscrit le 02/12/2007 818 messages postés	# 4 août 2008 17:23
	sevrien a écrit :-- (ii) coûterait US$ 5 à 6 milliards en terme de développement (C'est TC lui-même qui l'a dit ! Wall Street et les Investisseurs / Actionnaires de Boeing ne voudraient jamais dépenser une telle somme, quand Boeing est en train de chercher à faire réussir, .. enfin , ... le programme B787, qui aura avalé des US$ milliards avant de montrer un profit, ... et quand la perspective serait qu'il faudrait réinvestir encore, au bas mot, US$12 à 15 milliards, pour un avion NG d'un tout nouveau concept "all composite", pour un avion du type Super-bi de 410 à 420 places,....à sortir entre 2020 & 2025, .... Cette situation ressemble étrangement à celle d'Airbus quand celui-ci était dans le re-cablage/retard de livraison avec un programme non amorti et un avon nouveau programme XWB lancé malgré tout ! En quoi oeing serait différent d'Airbus ?! Merci ! (Message édité par checklist le 04/08/2008 17h25) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ...

checklist Anonyme Inscrit le 02/12/2007 818 messages postés	# 4 août 2008 17:29
	sevrien a écrit : vonrichthoffen a écrit :Il a été maintes fois dit et démontré sur ce forum que le B 777-300 ER ne peut évoluer sans déclencher un imbroglio juridique, que ce soit du côté airframe comme du côté moteurs. Vous êtes cousin avec Tim Clark, Monsieur Checklist ? Exact ! Bien rappelé, vonrichthoffen ! Checklist a écrit :A & B savaient ce qu'il pouvaient endurer si ils faisait ce qui est interdit à savoir lancer des avions en percevant des aides et subventions ! ...Et pourtant ils l'ont faits ! Il aura été bon de le rappeler aussi ! Pour info pratique ! (Message édité par checklist le 04/08/2008 17h31) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ...

Raslespaquerettes Membre Inscrit le 06/07/2008 1 220 messages postés	# 4 août 2008 17:47
	Oui, cheklist, vous avez raison en théorie. Tout est possible . Mais le 380 a été étudié de nombreuses années avant cette crise mondiale et j'ai écrit il y a plusieurs mois qu'Airbus éprouvait de très grandes difficultés à mettre ( ou a trouver) 10 milliards d'Euros sur la Table. D'où le besion du PDG de lancer des programmes d'économies et le fameux plan Powwer 8. A et B ont manger leur pain blanc. Gare à la concurence des pays du BRIC. (Message édité par Hal900 le 04/08/2008 17h51)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 4 août 2008 18:33
	checklist a écrit : sevrien a écrit :-- (ii) coûterait US$ 5 à 6 milliards en terme de développement (C'est TC lui-même qui l'a dit ! Wall Street et les Investisseurs / Actionnaires de Boeing ne voudraient jamais dépenser une telle somme, quand Boeing est en train de chercher à faire réussir, .. enfin , ... le programme B787, qui aura avalé des US$ milliards avant de montrer un profit, ... et quand la perspective serait qu'il faudrait réinvestir encore, au bas mot, US$12 à 15 milliards, pour un avion NG d'un tout nouveau concept "all composite", pour un avion du type Super-bi de 410 à 420 places,....à sortir entre 2020 & 2025, .... Cette situation ressemble étrangement à celle d'Airbus quand celui-ci était dans le re-cablage/retard de livraison avec un programme non amorti et un avon nouveau programme XWB lancé malgré tout ! En quoi oeing serait différent d'Airbus ?! Merci ! (Message édité par checklist le 04/08/2008 17h25) Sérieusement, checklist, il serait bon que vous cherchiez vous-même d'abord ! Et tous les éléments sont déjà dans les posts du Forum ! (Message édité par sevrien le 04/08/2008 18h35)

checklist Anonyme Inscrit le 02/12/2007 818 messages postés	# 4 août 2008 18:37
	Hal900 a écrit :Oui, cheklist, vous avez raison en théorie. Tout est possible . Mais le 380 a été étudié de nombreuses années avant cette crise mondiale et j'ai écrit il y a plusieurs mois qu'Airbus éprouvait de très grandes difficultés à mettre ( ou a trouver) 10 milliards d'Euros sur la Table. D'où le besion du PDG de lancer des programmes d'économies et le fameux plan Powwer 8. A et B ont manger leur pain blanc. Gare à la concurence des pays du BRIC. (Message édité par Hal900 le 04/08/2008 17h51) Bonjour Hall900 ! Il ne faut pas oblier que Airbus et Boeing fnt la pluie et le beau temps ! Vous le savez ou pas ?! De plus il faut espéré qu'en 2020 nous serons déjà sortie de crise ! Il y aura entre temps un B777 'revamp' ! Il ne faut pas oublier que le B767 cnfronté à un concurent redoutable qui es l'A330 s'est maintenu en terme de vente jusqu'au lancement du B787 et haut de là ! Je vous invite a aller voir surle site de Boeing et voyez vous même le nombre de B767 vendu depuis son lancement jusuq'au lancement du B787 en passant par l'année de lancement des A330-200 (EIS=2000) et A330-300 (EIS=1994) le B767 n'a pas souffert commercialement ! Peut-on maintenant rendre l'argument de Sevrien caduc ?! Il me semble que oui ! Cordialement à tous ! (Message édité par checklist le 04/08/2008 18h43) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ...

Raslespaquerettes Membre Inscrit le 06/07/2008 1 220 messages postés	# 4 août 2008 18:55
	SVP checklist, comme le dit intelligemment Pierre Sparaco dans sa chronique quasi journalière sur Aéromorning. Pourquoi Kingfisher et ETHIAD sont devenu "mécenes" de la FI alors qu'avant c'etaient des entreprises occidentales. Conclusion du journaliste: nous sommes en train de changer d'époque. L'hégémonie de A & B touche à sa fin. La mondialisation fait que les Youaissais et l'Europe ne seront plus les pays les moteurs de la croissance mondiale mais les pays du BRIC ( Brésil, Russie, Inde et Chine). Surtout vers 2020. Mon hypothèse et celle que soutient Sevrien est la suivante. B ne pourra plus fait courir plusieurs lièvre à la fois. Donc, il va rendre des arbitrages si il veut sauver sa part de marché juteuse sur le segment des moyens couriers. Entr'autres et pas perdre son temps dans des machines "revampées". (Message édité par Hal900 le 04/08/2008 19h01) (Message édité par Hal900 le 04/08/2008 19h12)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 4 août 2008 19:11
	checklist a écrit :Peut-on maintenant rendre l'argument de Sevrien caduc ?! Il me semble que oui ! Cordialement à tous ! (Message édité par checklist le 04/08/2008 18h43) L'analyse de checklist se montre elle-même comme étant à côté de la plaque ! Checklist semble n'avoir pas compris les aspects économiques fondamentaux qui ont poussé (ou tiré) les éléments qu'il mentionne ! Ceci étant, l'argument de sevrien ne sera jamais caduc ! Il ne va faire que se confirmer plus fortement, car il se confirme déjà ! Checklist n'a toujours pas compris pourquoi TCEmirates, Qantas, SIA, LHA, AirAsia, Etihad, THAI, etc. etc..... ont opté pour des A330 (-300 ou-200 ! ). Et ce n'est pas checklist, avec des commentaires non analysés '(alorsq que tous les nôtres l'ont bien été, ... sans exception, ... ), qui puisse être en mesure de rendre caduc un quelconque argument de sevrien sur ce sujet ! Même si Boeing devait faire un "revamped, new-winged, tin-tube stretch", ... il se tromperait ! On ne peut pas empêcher un acteur industriel de se tromper ! Regarder le cas du B747-8I ! Quel plantage ! A ce stade, ... le bide ! Alors que le B747-8F sera une bonne réussite, ... l'est déjà ! Pour le moment, le seul à avoir avancé d'abord un "revamped, new-winged, tin-tube stretch", qu'il a appelé, B777-400ER (soit SUH d'ILFC), a changé d'avis,.... et celui qui a enviE d'un tel "revamp", soit TC, ne veut qu'une version "lite" ! Il n'y a que 2 clients qui se soient exprimés, .... + 1: Qantas, qui a dit qu'il ne voudrait même plus jamais entendre parler des B777-300ER ou-200LR ! Checklist semble ne pas avoir capté la signification de la récente décision de TC, dans son LoI, en faveur des A330-300, et les opérations des NJL, qui ont évité le B777-300ER ! Il ne semble pas avoir capté la signification de l'opération récemment annoncée de BA ! Non, ... non ! Ce n'est pas avec ses méthodes que checklist va rendre caduc l'analyse de sevrien ! Aussi, checklist n'a pas vu que sevrien ne dit pas : -- "Boeing va faire .... " ... ! -- Sevrien se contente de dire que : "il y a plus de facteurs objectifs qui militent en faveur de .... ! "" Il faut qu'il exerce les muscles de son esprit ! (Message édité par sevrien le 04/08/2008 19h22)

checklist Anonyme Inscrit le 02/12/2007 818 messages postés	# 4 août 2008 19:14
	Hal900 a écrit :SVP checklist, comme le dit intelligemment Pierre Sparaco dans sa chronique quasi journalière sur Aéromorning. La compagnie indienne et ETHIAD sont devenu "mécenes" de la FI. Conclusion du journaliste: on change d'époque. L'hégémonie de A & B touche à sa fin. La mondialisation fait que les Youaissais et l'Europe ne seront plus les pays les moteurs de la croissance mondiale mais les pays du BRIC ( Brésil, Russie, Inde et Chine). Surtout vers 2020. Mon hypothèse et celle que soutient Sevrien est la suivante. B ne pourra plus fait courir plusieurs lièvre à la fois. Donc, il va rendre des arbitrages si il veut sauver sa part de marché juteuse sur le segment des moyens couriers. Entr'autres et pas perdre son temps dans des machines "revampées". (Message édité par Hal900 le 04/08/2008 19h01) Erreur chèr ami Hal900 !!! Sevrien ne soutient pas ce que vous semblez croir ! Tous ce qui veut lui c'est soutenir RR à travers le programme XWB d'Airbus qui lui assurera un nouveau souffle à RR pendant plusieurs années ! Il y a aucun mal de soutenir l'XWB nous aimons l'aviation ... Mais comprenez ce que je vous dis ! Sevrien se fiche de tous le reste mon ami ! Il le fait puor lui même à personne d'autre ! A lui même ni plus ni moin ! Cordialement (Message édité par checklist le 04/08/2008 19h15) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ...

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