Boeing 777

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kaysersoeze
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# 17 septembre 2008 17:35
LIGHTWEIGHT1 a écrit :Oui, un 777 a été arrête après 11 ans de service.

Quelqu' un connaît-il la raison?

Il n' a pas pu consommer son potentiel en 11 ans..;

Quel choc ou quels chocs a-t'il subit pour ne pas être réparable...
l'avion s'est peut etre "suicidé" comme l'avait fait un 340 d'AF a Paris (feu) ou le 340 a Toulouse (destruction lors d'essais)
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elmer
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4 109 messages postés

# 17 septembre 2008 17:46
kaysersoeze a écrit :
LIGHTWEIGHT1 a écrit :Oui, un 777 a été arrête après 11 ans de service.

Quelqu' un connaît-il la raison?

Il n' a pas pu consommer son potentiel en 11 ans..;

Quel choc ou quels chocs a-t'il subit pour ne pas être réparable...
l'avion s'est peut etre "suicidé" comme l'avait fait un 340 d'AF a Paris (feu) ou le 340 a Toulouse (destruction lors d'essais)
Non, pas d'accident.

Sur les 8 777 opérés par Varig au moment de la faillite (4 -200 et 4 -200ER), 7 ont trouvé un nouvel opérateur et 1 n'a été repris par personne, à part les ferrailleurs. Selon le buzz d'Airliners à l'époque (2006), il était en trop mauvais état et d'éventuelles réparations n'étaient pas rentables.

Le seul A340 comparable est le MSN 16, ex-Virgin et ex-BWIA, actuellement stocké à Phoenix-Goodyear et sans doute prochainement démantelé.

(Message édité par elmer le 17/09/2008 17h50)
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sevrien
Anonyme

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10 923 messages postés

# 17 septembre 2008 18:31
Merci, beochien.

Beochien a écrit :Bonjour

Enorme interwiew de P Vellay (mr. GE à AF, et manager de la flotte) en septembre ( Je le poste ailleurs)
Pas vu je crois !

Intéressant côté 77W !
Oui ! Il ne communique pas la même chose qu'eolien777 !

----------------------

O&M a écrit :: Do you have reliability targets for future aircraft types?

Vellay: When we started operations with the 777, we had a small fleet with exceptional reliability; in this case, 1,400 flights without a single technical event, which gave us a new way of calculating dispatch reliability.
Méthode AF ?

O&M a écrit :: PV : But then we had a wave of issues with the GE90-115 engines. It's technically fixed now,
Oui ! Je vous rejoins, beochien ! [b]"Technically fixed" ! Il convient de l'espérer ! Mais à quel prix / coût (financier et d'inconvénients) ?
O&M a écrit :: PV : but we still have to apply the modification[/b].
Oui ! Il serait intéressant que PV et eolien777 discutent, ... devant le Forum ! On n'entend pas la même chose, ici !

O&M a écrit :: PV : Today, our targets for dispatch reliability and punctuality are very high, around 99.6%, because we know it's reachable.
Là, ... c'est louable !

O&M a écrit :: PV : We're also pushing the OEMs to ensure that aircraft can be supported without a daily check.
"Daily Check" ! Vérification quotidienne ! Si cela se passait chez RR, ou P&W, vous entendriez les sarcasmes ! eolien777 devrait coordonner / aurait dû coordonner son violon avec celui de PV, ... avant d'écrire !

O&M a écrit :: PV : We want to remove the life-limited parts concept.
Avec GE, .... ? A ce stade ? Eh bien !

PV a été franc, sans lâcher trop de détails ! On ne va pas critiquer l'effort d'AF ! Mais il y en a qui devraient se rendre compte que cela confirme nos dires, et va les confirmer un certian temps ! La motorisation du B777-300ER laisse à désirer en matière de fiabilité !

Et il faut être prêt à regarder bien au-delà d'AF ! On ne peut pas simplement 'gommer' les incidents d'AC, de SIA ou de Qatar, comme s'ils n'avaien t pas eu lieu ! Bien sûr, nous aimerions avoir plus de détails pour infirmer, nuancer ou confirmer les données présentées jusqu'ici !

Cela confirme bien le besoin et l'utilité d'avoir ouvert le débat sur GE ! Et la mission 'auto-octroyée' de "venir rééquilibrer le débat' était et demeure bien prématurée ! Il y a encore beaucoup de travail à faire, et de résultats à obtenir et faire perdurer !

Cela commence à ressembler à de l'information ! wink

(Message édité par sevrien le 17/09/2008 18h35)
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sevrien
Anonyme

Inscrit le 08/08/2006
10 923 messages postés

# 18 septembre 2008 00:31
Ceci n'est point un règlement de comptes ! C'est un rappel d'un post de vous savez qui :
-----------------
Cet extrait suffit !

eolien777 a écrit :
sevrien a écrit :... Ce n'est pas 6 mois de calme relatif après des années de déboires,...
Toute l'objectivité de l'auteur est résumée là.

Je n'ai pas le temps de rechercher les dates exactes - la mi-temps OM/Reds s'achève -, mais les PB moteurs n'ont pas dû excéder 6 mois...
Laissons aux participants du Forum, et à leur bon sens, le soin d'apprécier mes dires à ces sujets, à la lumière des réponses de Pierre VELLAY ci-dessus, et des gloses et rappels de beochien et de moi-même.

Pour la bonne mesure, aussi, je cite le post de Jullienaline.

Jullienaline a écrit :Bonsoir,
...............................
Eolien, que signifie cette phrase : « Toute l'objectivité de l'auteur est résumée là. » ?

Je m'interroge.

Pour moi, elle arrive, sans justification, comme un cheveu sur la soupe, résonnant comme une sentence et en commentaire d'une phrase totalement sortie de son contexte.

Que construit-elle ?

Cordialement.

Jullienaline....................
Oui ! Sur ce Forum, nous sommes effectivement très tolérants de la désinformation de ce quartier ! Certains diraient 'trop tolérants' !

Et si l'on restait sur l'information aéronautique et d'aviation,........ et non pas sur la désinformation, portée par le vent, de la machine qui le génère ? wink

(Message édité par sevrien le 18/09/2008 00h42)
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eolien
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Inscrit le 30/01/2008
6 998 messages postés

# 18 septembre 2008 08:53
Bonjour,

J'ai, à plusieurs reprise, parlé des incidents moteurs du GE 90-115 B/BL, rapportant comment la demi-douzaine de ces incidents avaient été classés en familles distinctes (Aubes, gearbox,)

J'ai rapporté combien les mesures transitoires prises avaient été efficaces puisque, depuis, Air France n'a plus connu d'incident en vol, ce qui permet à l'avion d'avoir un taux d'engagement exceptionnel.

J'ai également rapporté que les solutions définitives à l'étude devraient arriver prochainement.

Ce ne sont pas les crises d'urticaires que GE ou Eolien provoquent chez certains qui vont améliorer la tenue du forum, ni le genre d'ineptie ci-dessous voulant faire accroire au lecteur que les moteurs GE vomississent leurs entrailles à longueur de journée :

sevrien a écrit :Dans la division "Power-Plant" ('moteurs') de BA, les copains de l'ami Joe, à LHR, lui passaient, plusieurs fois par jour, un balai et son imperméable, en lui disant : "Allez-y, Joe ! Atterrissage d'un B777 ! Faut aller vite balayer la piste ! BA n'a pas les moyens de te donner un aspirateur" !
Ces propos doivent faire rire les pochards du bar d'Heathrow, mais témoignent ici de la crédibilité technique de leur auteur et de son objectivité.

Eolien777
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poncho
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718 messages postés

# 18 septembre 2008 09:08
Quelqu'un sait-il quelles sont les modifs prévues ?

grin
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LIGHTWEIGHT1
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Inscrit le 21/03/2008
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# 18 septembre 2008 09:15
Oui mais vous savez bien Eolien...

Chassez le naturel et il revient au galop...

Bonne journée.
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eolien
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Inscrit le 30/01/2008
6 998 messages postés

# 18 septembre 2008 09:33
poncho a écrit :Quelqu'un sait-il quelles sont les modifs prévues ?

grin
Bonjour Poncho,

je ne suis pas dans le secret des Dieux, et suis au loin...mais ...

J'ai entendu parler de modif des pieds de pales des aubes, et renforcement de leur base, et concernant les pannes dues à la TGB (Transfert Gear Box), c'est un élément fabriqué en Italie et qui est en modification.

Peut-être qu'ETOPS pourra nous en dire plus.

Sinon, j'irai à la pêche aux infos lors de mon prochain passage à CDG, mais tous mes courriers à venir partent à des heures où les bureaux sont fermés ...

Bonne journée,
Eolien777
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sevrien
Anonyme

Inscrit le 08/08/2006
10 923 messages postés

# 18 septembre 2008 09:35
eolien777 a écrit :Bonjour,

J'ai, à plusieurs reprise, parlé des incidents moteurs du GE 90-115 B/BL, rapportant comment la demi-douzaine de ces incidents avaient été classés en familles distinctes (Aubes, gearbox,)

J'ai rapporté combien les mesures transitoires prises avaient été efficaces puisque, depuis, Air France n'a plus connu d'incident en vol, ce qui permet à l'avion d'avoir un taux d'engagement exceptionnel.

J'ai également rapporté que les solutions définitives à l'étude devraient arriver prochainement.

Ce ne sont pas les crises d'urticaires que GE ou Eolien provoquent chez certains qui vont améliorer la tenue du forum, ni le genre d'ineptie ci-dessous voulant faire accroire au lecteur que les moteurs GE vomississent leurs entrailles à longueur de journée :

sevrien a écrit :Dans la division "Power-Plant" ('moteurs') de BA, les copains de l'ami Joe, à LHR, lui passaient, plusieurs fois par jour, un balai et son imperméable, en lui disant : "Allez-y, Joe ! Atterrissage d'un B777 ! Faut aller vite balayer la piste ! BA n'a pas les moyens de te donner un aspirateur" !
Ces propos doivent faire rire les pochards du bar d'Heathrow, mais témoignent ici de la crédibilité technique de leur auteur et de son objectivité.

Eolien777
Bonjour, Mesdames et Messieurs ! On voit bien que l'inénarrable machine à vent est inarrêtable ! Nous avons tous vu !

Dommage qu'il ne cesse de se justifier, de justifier l'injustifiable, de défendre l'indéfendable !

Dans notre quartier, 'objectivité est intacte ! L'humour, aussi ! Il y en a qui feraient mieux d'apprendre un peu d'auto-dérision ! Personne ne demande qu'on s'embourbe dans le repentir ! Ce sont les écrits que l'on vise !

Qu'ils se vident de leur désinformation !

Pour le GE90-115B, des années de déboires ! Une période de 6 ou 7 mois connue et reconnue chez AF
-- (seulement AF : il faut que celui qui prend AF pour le nombril du monde prenne en compte les déboires des autres Cies., ... objectivité oblige ! ),
comme ayant un nombre déclaré / visible plus important (impossibles à masquer) !

Un parlementaire 'en a eu marre' et a protesté officiellment contre les incidents-moteurs du B777-300ER & les déroutements correspondants (un député représente du monde, ... pas que lui-même ! ). Du jamais vu !

Les faits, ... l'information, .... pas la désinformation, svp !

Plus de ces écrits d'auto-justification fausse et polluante, sous n'importe quel 'topic' ! Retour à l'aéronautique & à l'aviation, svp ! wink

(Message édité par sevrien le 18/09/2008 10h39)
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sevrien
Anonyme

Inscrit le 08/08/2006
10 923 messages postés

# 18 septembre 2008 09:37
LIGHTWEIGHT1 a écrit :Oui mais vous savez bien Eolien...

Chassez le naturel et il revient au galop...

Bonne journée.
eolien777 nous en donne la preuve tous les jours !
Et, comme Lightweight, et certains autres, la plupart du temps, il ne donne même pas de sources valables ! wink

Aéronautique et aviation, svp !
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LIGHTWEIGHT1
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581 messages postés

# 18 septembre 2008 10:02
Il n'est pas toujours nécessaire de citer des sources; il n' est pas interdit de penser par soi-même, selon sa propre et longue expérience...

Quant au naturel, il n' est pas, chez nous, de même essence que le votre...
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eolien
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6 998 messages postés

# 18 septembre 2008 10:14
S'il existait des compagnies ayant des soucis répétés avec leurs 77W, il leur suffirait d'appliquer les mêmes proccédures qu'à Air France, et leur tracas seraient, provisoirement, réglés ! grin

Mais, fort heureusement, tous les exploitants de 77W connaissent la marche à suivre.

Tout le reste n'est que bla -bla destiné à bien nous persuader que la qualité est outre-Manche et ne dépassera jamais le Channel ! sad
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sevrien
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10 923 messages postés

# 18 septembre 2008 10:14
poncho a écrit :Quelqu'un sait-il quelles sont les modifs prévues ?

grin
Merci d'avoir reconnu que les rectifications / "fixes" dans la jargon, sont en cours.

Le GE90-115B a fait son EIS officiel en AVRIL 2004 ! Dès l'entrée en service, il a eu des incidents moteurs, y compris, sur le sol américain, sur les vols de livraison même ! Pendant les 2 à 3 premières années de ses opérations, il ya de graves incidents, qui n'ont pas été traités correctmlent par le FAA (par exemple, "roll-back", qui a nécessité l'intervention musclée du NTSB, auprès de la FAA, pour un AD musclé, en septembre / octobre, 2006, largemlent comenté sur ce Forum ! Il y a , donc, des années ! ).

Le fait objectif et indéniable ! Il a fallu attendre presque quatre années pour qu'il y ait visible prise au sérieux chez GE des déboires sur ses moteurs GE90-115B, ... déboires qui durent (et pas seulement chez AF, ... qui n'est pas le centre du monde) !

Autres faits objectifs et indéniables ! Il y a eu la prise de conscience par le NTSB de l'attitude 'assujettie' de lèche-bottes de la FAA envers les grands acteurs américains de l'aviation, dont GE, et y compris certaines Compagnies aériennes (ex. : Southwest ; il y a des aveugles qui vont nier ces faits, ... qui ont même fait intervenir les plus hautes Autorités des USA, y compris le Président G.W.Bush lui-même, ... aspect rarissime aux USA ? Il y en a, sur notre Forum qui viont nier ?! ).

Les incidents du GE90-115B ne font qu'enfler et allonger la liste longue de problèmes, qui durent depuis des années sur les moteurs GE-CF-6 et GE-CF-34 ! Qui, sur notre Forum va les nier ?

Il y en a encore qui veulent encore "rééquilibrer le débat" en injectant de la désinformation ? Cela va devenir une spécialité du Forum ? Il est déjà surprenant qu'on semble tolérer la désinformation en silence ! Qu'il y en ait, ... soit ! Qu'on la passe sous silence , ... non !

Quel est le passeport vers le droit de publier de la désinformation ? Qui est le sponsor de la désinformation, ou de ceux qui la véhiculent ? Il y une chose qui est claire : ce n'est pas Pierre VELLAY d'AF !

Le post d'eolien777 ci-dessus, du 18 sept, 2008, à 09h33 est la reconnaisance même que, enfin, les choses commencent à bouger ! Pourquoi persiste-t-il à nier les faits ?

Les responsables d'AF savent ce qui est proposé par GE ! "Techniquement, le problème semble être cerné" ! Mais, comme beochien l'a bien vu, aussi, cela ne veut pas dire que les solutions sont implémentées ! Et après les implémentations / mises en application, ..... il faudrait la validation dans les opérations !

Si l'on jouait selon la lettre des règles, il pourrait s'agir d'une obligation de recertification de ce moteur ! Cela implique quoi ? La condamnation au sol, ... le "grounding" du type d'avion utilisant ce type de moteur !

Souvenez -vous de Kegworth ! La défaillance du CFM-56 est la "root cause" de cet accident-là , dans une séquence d'événements multiples ! Les avions utilisant ce moteur ont dû être "grounded" jusqu'à ce que les moteurs reçoivent leur recertification !

Aujourd'hui, on applique rigueur, mais on essaie, aussi, de trouver des solutiuons acceptables 'intérimaires et intermédaires', avant la solution réputée définitive !

Les expérience vecués sur les CF-6 et CF-34 de GE ne plaident pas, hélas, en faveur d'une confiance immédiate et totale en ces "fixese" ( qui ose nier les faits concernant le CF-6 ?).

Et cela est idiot, ... car nous savons que GE, dans l'ensemble, fait d'excellents produits ! Ce ne sont pas les produits qui sont en cause ! Ce sont les manières dont les uns et les autres gèrnet les problèmes , quand ils se posent concrètement !

Le genre de réaction sur ces problèmes qu'on lit dans les écrits d'eolien777 est stérile, futile, et inacceptable !

Et les gens objectifs, qui reconnaissent les faits (au lieu de les nier), le savent !

Qu'on revienne à l'info' et qu'on abandonne l'intox !Plus de désinformation, svp !

La désinformation n'a pas sa place légitime dans l'aéronautique et l'aviation !

(Message édité par sevrien le 18/09/2008 10h32)
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sevrien
Anonyme

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# 18 septembre 2008 10:25
eolien777 a écrit :S'il existait des compagnies ayant des soucis répétés avec leurs 77W, il leur suffirait d'appliquer les mêmes proccédures qu'à Air France, et leur tracas seraient, provisoirement, réglés ! grin

Mais, fort heureusement, tous les exploitants de 77W connaissent la marche à suivre.

Tout le reste n'est que bla -bla destiné à bien nous persuader que la qualité est outre-Manche et ne dépassera jamais le Channel ! sad
Le bla-bla ne vient que dans le vent généré par eolien777 !

Nous le voyons ! Qu'il cesse de faire de la désinformation et de devier le débat ! Qu'il reconnaisse les faits !

Sa technique de DPO n'intéresse personne, sauf lui-même ! Et personne ne veut accepter l'argument qui consiste en une invitation à se prévaloir de ses propes turpitudes !

eolien777 retrouverait de la crédibilité, s'il adoptait une attitude de franchise et d'ouverture , à la façon de Pierre VELLAY, qui, lui, ... peut être considéré comme exprimant un point de vue légitime chez AF et pour AF !

(Message édité par sevrien le 18/09/2008 10h36)
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sevrien
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10 923 messages postés

# 18 septembre 2008 10:42
LIGHTWEIGHT1 a écrit :Il n'est pas toujours nécessaire de citer des sources; il n' est pas interdit de penser par soi-même, selon sa propre et longue expérience...

Quant au naturel, il n' est pas, chez nous, de même essence que le votre...
Oui, dans sa bulle, comme Lightweight, sans tenir compte des autres, à l'exception de ceux qui pensent comme lui !

Il préfère cela à l'acceptation des faits ? Lui ? Ah, bon !

(Message édité par sevrien le 19/09/2008 15h07)
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