Boeing 747-8
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 20 mai 2008 10:45 | |
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Je compare le GAP au GAP ! Et a ce que je sache le GAP des XWB-1000 et similaire aux -300ER ! Après le lencament c'est pas mon affaire, je ne vais pas polymiqué longtemps ! Mais nous aurons compris tout de même que dans le programme / le lancement des 3 trois variantes; ' XWB -1000 se vend moin que le -900 qui lui devrait prendre le service dans 6 ans et il s'en est vendu en une quantité plutôt confortable et prometteuse par rapport à la version étiré ! Peu de compagnies sont capables de passer commande avec un délai aussi long avant la livraison. Excépté en tous cas pour les XWB -800 & XWB-900 ! Mais pas pour le XWB -1000 tien tiens comme par hasard ! Ce n'est pas une question de lancement mais bien de besoin ! Ni une question d'éfficacité ! Les carnets de commandes d'A&B dans le ségment long courrier commencent dès cette année a ce réduir par rapport aux commandes des 3-4 dernières années et ça commence déjà a se faire sentir ! Il n' ya qu' a observé Elmer vous qui observez de près les commandes d'A&B !  Merci (Message édité par checklist le 20/05/2008 10h46) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 20 mai 2008 11:13 | |
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Attention, le ségment moyen courrier est différent de celui des longs courriers ! Là on ne peut pas comparer car le ségment des moyens courrier ou dis 'mono couloir' s'accroit plus que le ségment des longs courrier qui lui est en 'décrue' en ce momment par rapport aux 3-4 dernières années exceptionelles ! Et non il ne faut pas se faire avoir car même si les avioneurs prévoient un accroissement de passagers de 6% jusqu'a 2015 celà ne veux pas dire qu'il n' y a pas de ralentissement ! Et oui, plus vite les avions éfficaces se vendent; plus vite ça se calme ... Et c'est moin brutal dans le ségment 'mono couloir' même si lui aussi peut connaitre une période de décrue ! Boeing avec ses problèmes de retards sur son B787 l'a bien compris, car ça politique était de vendre le plus d'avion en un minimum de temps ! Il y parviens avec son B787 et en prométtant de le livré 4 ans après son lancement ! Sur le plan marketing il s'en sort admirablement mais pour le livrer c'est une autre histoire ! A propos des A330-200 il fût vendu plus que le -300 ! Et les B787-8 plus que les -9; les XWB-800 & -900 sont côte à côte même si le -800 l'emporte d'une courte tête la version étirée XWB-1000 peine a se vendre par rapport au succès des versions plus courtes dont le -900 qui je vous le rappel prendra le service 1 an avant le -1000 ! Merci (Message édité par checklist le 20/05/2008 11h16) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 20 mai 2008 11:14 | |
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GAP ? C'est quoi ça ? Je ne faisais que réagir à ton post où tu ne comprenais pas de quoi parlait Sevrien à propos de performance de vente ! Pour mémoire, années de mise en service prévues : A350-900 : 2013 = dans 5 ans A350-800 : 2014 = dans 6 ans A350-1000 : 2015 = dans 7 ans Alors observons... Les commandes de longs-courriers pour la période du 1er janvier au 30 avril, de 2006 à 2008... 2006 : Airbus : 18 Boeing : 59 2007 : Airbus : 6 Boeing : 208 2008 : Airbus : 107 Boeing : 153 Allez déduire quelque chose de ça... |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 20 mai 2008 11:28 | |
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Sur la période Janvier/Avril ca ne veux rien dire surtout pour l'année 2007 qui fût excéptionelle ! Surtout que beaucoup de ventes chez Airbus pas Boeing fûrent révélées au salon du Bourget c'est à dire fin juin ! ...ET depuis ce fût le décollage pour cette année excéptionelle ! Désolé mais les périodes ne parle pas beaucoup et vous allez voir la décrue dès cette année ! Et chez les deux constructeurs ! Cordialement (Message édité par checklist le 20/05/2008 11h29) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 20 mai 2008 11:52 | |
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Attention, je ne parle pas ici d'un accroissement des ventes mais d'un glissement perceptible du marché vers des avions plus gros. Je ne dis pas le contraire, l'A330-200 est toujours devant. Mais ce que j'observe c'est la variation de part de marché entre les deux. En 2006, l'A330-300 représentait 28% du total des A330 pax vendus dans l'année, en 2007 38%, en 2008 41% à ce jour. Faux : A350-800 : 146 A350-900 : 181 Faux : 2 ans entre le -900 et le -1000 (Message édité par elmer le 20/05/2008 12h01) |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 20 mai 2008 12:01 | |
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Oui ok j'ai confondu les deux variantes ... Mais a propos du XWB-1000 Il y a pas photo il ne se vends même pas par rapport au -800 qui devrait être mis en service un an avant le -1000 Ca ne change pas grand chose on est d'accord ! Il y a pas a polymiqué Vous êtes libre de percevoir ce que vous voulez ! Je percois le contraire et je l'explique clairement en donnant des faits sur les derniers models d'avions éfficaces ! Libre à vous de percevoir a votre manière ... (Message édité par checklist le 20/05/2008 12h05) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 20 mai 2008 12:23 | |
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Un autre chose que je "perçois" : les clients commandent souvent la version la plus petite pour ensuite convertir en version plus grosse. On l'a vu avec les 777-200LR/300LR : Air Canada et Eva Air par exemple. On a déjà vu le même phénomène avec les 787-8 et -9 (Continental, Air New Zealand, ILFC). Je pense que, d'ici 2015, une partie des actuelles commandes d'A350-800/900 se seront transformées en A350-900/1000. (Message édité par elmer le 20/05/2008 12h25) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 20 mai 2008 12:45 | |
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erreur ! (Message édité par sevrien le 20/05/2008 13h25) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 20 mai 2008 12:45 | |
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Les A380 afficheront, bientôt, d'autres cdes. Ce n'est qu'une question de temps ! Nous savons tous que l'A380 a fait mieux que de tenir ses promesses pour SIA, à tous points de vue, notamment à celui de "fuel-burn efficiency", où les merveilleux RR Trent 900 ont dépassé de loin, dans le bon sens, la performance promise ! Aucun client sérieux, parmi les "majors", autre que LHA, qui a des besoins spécifiques (surtout celui de transformer rapidement les B747-8I en -8F), ne veut le B747-8I ! Trop cher à l'achat , trop coûteux à l'exploitation, et trop lourd . Bien sûr, Boeing peut les brader, ... mais c'est GE qui voulait l'exclusivité GEnx pour, entre autres, combler le manque à gagner en terme de retour sur investissement -- ROI -- sur son GE90-115B, vu la lenteur de la réalisation du programme B777-300ER / -200LR! Le moteur GEnx, bleed-air à "cropped fan", arrivera , peut-être à réaliser des gains en terme de "fuel efficiency" (par rapport au B747-400), de 12% à 15% (plutôt 12% que 15%, ...voire même 10% à 12%, selon certains acteurs proches du dossier). Bien plus faibles que les 26% à 28% initialement promis (du délire), et même que la fourchette de 22% à 26% qui a fini par être promise (Al MULALLY & Boeing ; les dires de R. BASELER n'intéressent personne, sauf, peut-être, par nostalgie, dupont)! Mais la mise au point du moteur s'avère difficile, malgré les 'communications' que nous avons lues. En outre, le programme "weight reduction" / "weight rip-out" semble arrêté, car le budget financier de ce programme serait déjà quasiment épuisé, et le "restant-à-faire" (50% sur le plan quantitatif apparent) coûterait au moins le double encore de son budget initial prévu ! Le "Business Case" ne saurait être bouclé (problème, donc, de ROI, compte tenu de la perspective morose des cdes. à recevoir), d'où l'abandon du projet possible pour Emirates de faire une configuration de 400 places en config. 3 classes std., selon les normes modernes de confort spacieux ( 5 sièges de moins que dans celle prévue actuellement pour LHA), pour pouvoir faire Dubai- LAX sans escale, contre les vents contraires ! Selon les rumeurs / constatations de l'époque, il manquait (base estimative) jusqu’à 400 NM ! En outre, tous les calculs de ratios, destinés à flatter la performance du B747-8I, en terme de DOC, consommation par 100kms/ passager etc. etc., sont basés sur une config. 3 classes std., selon les anciennes normes (normes Boeing-BASELER! ), … de 467 places ! Tout est faussé, … destiné à flatter ! Cela suffira, peut-être, au besoins d’Arik Air, ! Aussi, le Nigéria payera peut-être en pétrole ! ---------------------------------- Même les besoins de PUC en "wide-body" ne s'expriment pas en faveur du B747-8I ! On va plutôt vers les: -- -- A330 / 340-600 / -500, .... -- B777 (les -200ER, plutôt que les -300ER, pour toutes les raisons que nous avons déjà fournies, et que nous ne répétons pas), -- B767-300ER, pour des raisons évidentes, déjà explicitées. ----------------------- PS : B777-300ER /-200LR Sauf via les B777-200F (et encore ! ), Boeing -GE n'arrivera même pas au chiffre de "500 au minimum des cdes. fermes" , alors que Messieurs CONDIT, STONECIPHER & WELCH, au temps des cow-boys du 20ème siècle, en voyaient 1,500 ! S'il dépasse 400, hors B777-200F (pas pris en compte dans l'objectif des 500, en 1997-1999 / 2000), ce sera une affaire de chance ou de bradage à grande échelle ! (Message édité par sevrien le 20/05/2008 13h22) |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 20 mai 2008 13:00 | |
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Oui bonne déduction Elmer! Mais le marché des avions commerciaux ce n'est pas de la pérception ! Néanmoin il y a des tendances que vous avez perçu /déduits A savoir une possibilité de glissement vers des appareils plus gros mais se sont quelques 'pièces' ... Je penses comme vous Elmer ce coup ci ! Mais nous sommes dès cette année à la fin de cette vague de croissance du marché ! Ce n'est pas de la déduction là Les B777-300ER se font commandés désormais par des 'retardataires' il fût un appareil qui a absorbé le marché y compris l'A340-600 qui même si il s'est moin vendu que son concurent fût lui aussi dans la période de croissance pour cette taille d'avion long courrier et y compris l'A380 qui lui malgré sa taille est un long courrier ! Même les A340-600 se sont vendu plus que les A350-XWB-1000 ! Elmer pourquoi selon vous ? Vous avez la réponse dans mes posts ! Revenons aux -900 qui sont les versions sensiblement les plus vendus que les -800 et bien plus que les -1000; Le -900 se positionne dans un marché de croissance mais aussi de remplacement ! Ce qui est le contraire des XWB-1000 et du -300ER qui sont des avions pour le dernier en fin de vie qui clos cette vague pour cette taille de long courrier et le XWB-1000 qui arrive trop tard par rapport aux B777-300ER & A340-600 pour des raisons déjà expliquées ! Cette vague reviendra mais plus tard malgré que toutes tailles d'avions long courrier même pour les B777, B787, A350-XWB, A380 long courrier malgré sa taille connaitront eux aussi un ralentissement et celà dès cette année ! Cordialement (Message édité par checklist le 20/05/2008 13h02) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 20 mai 2008 13:11 | |
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Oui se sont des signes encourageant pour le -8I ! Arik Air étant en plus une compagnie Boeing ... Mais il s'en vendra pas beaucoup des avion de cette taille importante run380 ! Mais vous êtes au premier front lorsque vous nous communiqué des liens portant sur de possibles commandes de B747-8I ! C'est amusant quand même ! _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 20 mai 2008 14:18 | |
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Je ne sais pas d'où tu sors cette "info". Depuis le lancement commercial de l'A350XWB (il n'y avait pas de version -1000 avant) en juillet 2006, l'A350-1000 a fait l'objet de 40 commandes. Sur la même période, l'A340-600 est en négatif : -11 ! |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 20 mai 2008 16:27 | |
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tu as tout à fait raison ... de la même manière que le 777-200 s'est plus vendu que le 787-10, pourtant son successeur chez Boeing Magnifique argument! T'en as d'autres comme ça? _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 20 mai 2008 16:45 | |
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En fait non, il a tort : il parle de la dernière période de deux ans dans son post d'hier à 16h55. Mais c'est faux, voir mon post ci-dessus. |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 20 mai 2008 17:13 | |
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Ce n'est pas une comparaison ! C'est un fait ! Il s'est plus vendu d'A340-600 que d'XWB-1000 c'est clair quand même ! Pourquoi vous me sortez -11 ? _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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