Boeing 747-8
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 23 novembre 2008 09:20 | |
a la fin ils sera plus performant que le 380 pour le transport pax + fret ..  .lol !!! (Message édité par run380 le 23/11/2008 09h33) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 23 novembre 2008 10:57 | |
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Présentation trompeuse dans Aviation Week. Pas la faute du journaliste, Guy Norris, qui ne fait que lasser parler le responsable de Boeing. Selon les données qui émanent de l'exploitation de SIA, et, par extrapolation, d'une base d'expérience plus étroite et moins volumineuse jusqu'à ce jour (inévitable) chez Emirates, les 8,000 NM sont largment dépassés par A380 avec , disons, 450-470 passagers. Il faut savoir lire l'anglais ! Le texte indique clairement que ceci est l'objectif. Boeing n'y est pas encore. Erreur de la part de Teal ! Airbus y est déjà ! Il n'a pas lu les bons articles (lecture sélective chez Boeing, en ce moment ; caractéristique confirmée par les ingénieurs, qui connaissent cet avion comme leur poche (P&W & RR, et un ingénieur GE, qui, sous l'anonymat, se dit fatigué des disputes entre Boeing & GE sur cet avion, version B747-8I, bien sûr) ! Il y a deux programmes, celui mentionné, et ce que les Cies. peuvent faire, et sont en train de faire ou d'anticiper elles-mêmes, en ce moment. D'ailleurs, ... TCEmirates a compris que le B747-8I ne pourra faire le vol sans escale Dubai-LAX, en transportant 400 passagers, leurs bagages et le fret en soute selon sa capacité ! Il accélère , donc, la partie "réduction de poids" sur l'A380, que les Cies. peuvent réaliser. Il n'aura certainement pas besoin d'attendre 2012 (les autres acquéreurs d'A380, non plus) pour pouvoir faire bien plus de 8,000 NM ! Tout ce que raconte Monsieur Teal est du "marketing hype", pour les media ! Aussi, si TCEmirartes décide de faire convertir ue partie de sa commande de 747-8F en -8I, cela n'est qu'une mesure "défensive" ! Pendant cette période de crise, la baisse du trafic 'fret' peut permettre à TCEmirates de trouver du PUC supplémentaire via ces conversions, le cas échéant, au moment opportun, sans avoir à passer 'prématurément' des commandes fraîches pour d'autres avions. Question de saine gestion. Enfin, dans l'article de Guy NORRIS, Teal parle de gains d'efficacité de de consommation de 16% pour les GEnx à "cropped fan" ! Les ingénieurs moteurs et aérodynamiciens disent ( catégoriquement) : "10% environ, ... peut-être 12% maxi., avec une analyse approximative de 8 points de %age pour le moteur, le reste pour l'airframe" ! Aux uns et aux autres de croire les dires qu'ils veulent !  (Message édité par sevrien le 23/11/2008 15h01) |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 23 novembre 2008 11:23 | |
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http://www.flightglobal.com/polls/list.aspx pour conclusion |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 25 novembre 2008 10:39 | |
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747-8 schedule undone by 787 crisis, management errors http://www.flightglobal.com/articles/20 ... rrors.html leur crédibilité risque de prendre un coup ..airbus ferait mieux relancer l'A380F ...lol |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 25 novembre 2008 15:12 | |
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Bonjour / bonsoir, cher tous ! Je suis sincèrement désolé de lire l'excellent article de S. TRIMBLE dans Flight International : lien: http://www.flightglobal.com/articles/20 ... rrors.html DATE:25/11/08. SOURCE:Flight International 747-8 schedule undone by 787 crisis, management errors By Stephen Trimble Pas de commentaire sur cet aricle. Pas d'huile sur le feu. Le lait est renversé ! Il est plus constructif de chercher des solutions, pour nettoyer et réparer, plutôt que de critiquer à partir de son fauteuil ! Mais un moment est là, de nouveau, nous permettant, encore une fois de : -- -- souligner la pertinence de toutes nos analyses, factuelles, sans exception, de ce programme, et sans prendre appui sur une seule opinion infondée & / ou non étayée ; -- demander aux BCL et autres adeptes du DPO, qui n'ont fait que prendre appui sur des opinions infondées, affirmations non étayées, qui finissent, donc, par s'avérer être des bobards, du "drivel" (terme en anglais, déjà explicité ailleurs), ... de cesser toute polémique stérile sur ce topic ! Il est hors de question de dire, "Vous avez eu tort et nous avons eu raison" ! Cela est sans importance et tout aussi futile que le bla-bla que dupont et d'autrs ont pu nous servir ! La futilité et la stérilité des écrits, de ceux qui ont soutenu l'insoutenable concernant cet avion, réside en le manque total de leur pertinence, et de leur substance de désinformation ! Pour ma part, j'espère sincèrement que Boeing arrivera à transformer rapidement la version B747-8F en la fabuleuse machine qu'il pourra devenir, et mérite d'être ! Pour la version -8I, j'espère qu'Airbus mettra le paquet pour que l'A380 soit commandé par les clients potentiels, ciblés encore par Boeing, au détriment de cet avion B747-8I ! (Message édité par sevrien le 25/11/2008 18h11) |
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TRIM2
Inscrit le 29/04/2007 |
# 25 novembre 2008 17:35 | |
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vince
Inscrit le 17/05/2007 |
# 25 novembre 2008 23:21 | |
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http://www.flightglobal.com/articles/20 ... -thin.html Je pense pas que cet article ai été posté. "To meet Boeing's original performance targets for the 747-8, Boeing has had to move the centre of gravity on the airfoil from the aft section of the wing forward, but this has caused a variety of new problems. "When we changed the wing airfoil and ultimately changed the centre of gravity, this fundamentally shifted how the whole aircraft balances loads", Michael Teal, the 747's chief engineer says. "As the loads shifted back on the wing the tail is the balancing load. So we changed more parts in the tail. But then the loads in the aftbody changed, so we have to change the aft body."" Les frais de développements doivent s'envoller! Comme quoi un avion est un tout , changer que les ailes n'est pas forcément évident. Le 350 première version aurait peut être eu les même problèmes. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 26 novembre 2008 21:03 | |
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Transposé depuis le topic "Airbus A380" ! Pour faire un peu de "flooding" ! Je reviens sur cette affaire, après les nouvelles concernant le B747-8I. Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... order.html DATE:21/11/08. SOURCE:Air Transport Intelligence ANA defers decision on A380 or 747-8 order By Nicholas Ionides Avis personnel, qui n'engage que moi ! ANA a décidé. Elle ne ne veut pas commander le B747-8I. Boring a été obligé de lui révéler tout le contenu de l'article de Stephen Trimble, et bien plus encore (voir sous topic, "Boeing 747-8", page 71, post du 25/11/2008 à 15h12) : DATE:25/11/08. SOURCE:Flight International 747-8 schedule undone by 787 crisis, management errors Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... rrors.html ANA veut prendre l'A380, et va le commander (pas plus de 6 exemplaires fermes, et, peut-être 3 ou 4 options). Mais cette cie. veut que le problème soit posé dans toutes ses facettes. Il est si déçu, qu'il ne veut même plus réfléchir trop à ce stade au B747-8F. ANA voit que l'airframe est loin des espoirs de tout le monde.La Cie. n'a jamais été convaincu par le GEnx. Elle est désenchanté devant GE (y compris le GE90-115B); Elle est très déçue par Boeing. Rlle prendra ses B787 -8 et -9, mais pourrait annuler carrément ses B787-3, en exigeant le retour de ses acomptes versés sur cette variante. Cie. ANA est très frustrée, parce que ses dirigeants n'ont pas oublié la manière dont leur signature (ainsi que celle de JAL) leur a été plus ou moins arrachée, sous la pression de Boeing, qui, parmi d'autres, n'a eu cesse de rappeler le travail que Boeing avait apporté aux acteurs industriels du Japon, dans leur participation au programme B787 ! Il y a un aspect politique, en raison : -- de la relation spéciale entre Boeing et les Cies. JAL et ANA, et celle entre les USA et le Japon, -- du contexte spécial de l'arrivée du nouveau Président elu OBAMA, -- de la discussion qu'ANA veut porte jusque dans le dossier JAL, en raison de la grosse déception sur ces deux grands dossiers, -- de la reconaissance que, historiquement, et jusqu'ici, le Japon a tout fait pour favoriser Boeing et les autres acteurs américains tels que GE, dans es marché des avions gros porteurs, plus pou moins barrant la route aux Airframer (Airbus) et motoriste (RR) européens. Pour ANA, il est question que les USA et Boeing & partenaires doivent "payer la note" ! Un aspect serait / pourrait être que, aux yeux des dirigeants / de certains dirigeants d'ANA, il serait permis de croire que Boeing aurait soumis une offre, pour vendre à ANA son B747-8I, ... offre dont il savait, ou aurait dû savoir, qu'il ne pourrait tenir les promesses contractuelles ! Cela s'appelle comment, selon les participants de ce Forum ? En outre, il convient de positionner cette affaire dans l'ensemble des faits concernant le dossier B787, chez JAL & chez ANA, en particulier, et au Japon en général ! Problème : comment prendre la décision qui semble s'imposer, et la communiquer, en la "causant", avec élégance, et dans un cadre ou ce sera l'aspect industriel qui sera mis en relief, sans pollution politique ? Le reste de cet article est de la littérature. Réactions ? (Message édité par sevrien le 30/12/2008 01h27) |
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Gilles
Inscrit le 27/10/2005 |
# 2 février 2009 09:33 | |
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Bonjour, Non. D'après Flight, les dates seraient plutôt 3ème trimestre de 2010 pour le 748F et second trimestre 2011 pour le 748I. http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ramme.html Néanmoins, d'après le même article, chez Boeing, on se pose beaucoup de questions sur cet avion, et ça laisserait presque l'impression qu'il préparent l'opinion publique à d'autres options. L'abandon du programme ne semble vraiment pas exclu, les américains sont pragmatiques. "If we didn't believe the revenues would outweigh the costs we wouldn't go forward with it." Gilles (Message édité par Gilles le 02/02/2009 09h34) |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 2 février 2009 09:53 | |
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Bonjour, Un autre article tout chaud. http://www.heraldnet.com/article/200902 ... 29980/1005 _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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LIGHTWEIGHT1
Inscrit le 21/03/2008 |
# 2 février 2009 10:02 | |
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Le calandrier actuel pour les 748 paraît synchrone avec une reprise possible vers la fin de l' année prochaine... Il serait quand même étonnant que Boeing en arrive à suspendre le 7478I compte tenu des avantages qu' il offre, avantages dont j' ai parlé depuis 2 ans. Si la crise, par son intensité et sa longueur devait provoquer cela, il se pourrait qu' il y ait quelques effets colatéraux sur le programme A380, stagnation à 2/mois par exemple pendant quelque temps..... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 2 février 2009 11:52 | |
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Bof les assurances, basées sur une règle de trois Px/Kg/Nm, c'est un peu simpliste, et manipulable dans tout les sens, à la Randy Baseler ... Et il à fallu refaire les ailes pour essayer de tenir (Se rapprocher) des specs ! Il n'en reste pas moins, que l'avion désigné ne passait pas ! Ce que tout le monde l'a vu, surtout les clients du 748-I, d'ailleurs ! Pour le 748F, ben, c'était une évolution naturelle du 747 F et sans concurrence ! Il faut reconnaître que Boeing travaille sur le sujet, et GE aussi ! Et qu'il finira par sortir qq chose du chapeau ... Surtout pour le freighter et un peu en retard (Surtout aprés le 787) si tout va bien pour ce dernier ! Juste pour la reprise ... qui sait ! Le PB c'est le fret ! --20-25 % en ce moment ! Et de trés mauvais esprits qui disent, qu'un 747-400F, avec les Genx 2 ... ce ne serait pas si mal, juste au cas ou ! _________________ JPRS |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 2 février 2009 18:43 | |
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Mais soit les compagnies sont stupides et ont acheté l'A380 car Airbus les a bien roulés dans la farine, soit les "avantages" en question n'en sont pas ... Avant la crise, l'avion (le -i cela s'entend) aurait donc pu "bien" se vendre ... il n'en a rien été. _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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LIGHTWEIGHT1
Inscrit le 21/03/2008 |
# 2 février 2009 19:08 | |
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Les chiffres restent ce qu' ils sont... J' ignore l' ensemble des motivations des compagnies... |
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Billflyer
Inscrit le 31/12/2008 |
# 2 février 2009 19:22 | |
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Si le B747-8i était si avantageux que cela, les ventes seraient certainement meilleures. Et cela n'est pas la cause d'une promotion commerciale qui aurait souffert de celle très agressive du Dreamliner (qui porte vraiment bien son nom d'ailleurs). De plus, compte tenu de la très belle carrière de l'appareil dont le B747-8i est dérivé si il avait été génial les compagnies l'aurait acheté. Le 747-8i est basé sur un vieux concept, c'est un avion bricolé en urgence pour répondre à l'A380 et ça ne prend pas, c'est tout! Airbus a fait la même erreur en voulant réutiliser la cellule de l'A330/340 pour la première version de l'A350 dans le but de contrer le B787. Et le résultat ne c'est pas fait attendre! |
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