Boeing 787 (2)

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SINTEX Membre Inscrit le 18/07/2007 1 416 messages postés	# 6 novembre 2008 19:01
	Question : Boeing pourra t il certifier cette première série d'avions vermoulue auprès de la FAA sans faire la preuve qu'il a bien identifié TOUS les fasteners non conformes aux specs, et bien sur qu'il les a tous remplacés? M'étonnerait que les autorités de certif se contentent d'un "on avait un problème sur à peu près 10/11.000 rivets et bon voila, grosso modo, ca y est, c'est réglé". _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 6 novembre 2008 19:26
	Trés juste Sintex, mais avec qq tonnes de papier à la clef ! Prouvant ceci et celà ... celà s'arrangera sûrement ! La méthode du "Noyage administratif " cela marche souvant C'est comme dans la guerre "Fiscale" on renvoie le contrôleur avec 100 feuilles d'objections, pour chaque ligne de question posée afin de lui pourrir la vie ... et de le dégoûter à l'idée de passer 1 an sur le dossier ! _________________ JPRS

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 6 novembre 2008 20:20
	Bonsoir ! Et des nouvelles d'Australie ... Qantas affecté pour les délais du 787 ... pour les émissions CO2 ! Bon, un peu une affaire de business journaleux Australiens ! On attends Geoff Dixon ! Peut être qu'ils préférent des indemnités que de payer des avions, les Qantas, pas trop en forme ces temps ci, et avec les A380 qui commencent à arriver et qu'il faut payer ! Lui !! D'ailleurs rien ne les empêche de commander des A330 mieux fittés et moins chers pour Jet Star, et des 350 pour un peu plus tard pour la même Qantas ... Le temps des décisions ... pour les compagnies un peu secouées ces temps ci, décisions intéressantes à analyser, les prétextes ne vont pas manquer pour annuler "Honorablement" des 787 !! A suivre de prés, pour moi Qantas, et BA pourraient déclencher le mouvement ! ----------- Extraits http://www.theaustralian.news.com.au/bu ... 18,00.html A spokesman said this week Boeing had not explained how the slower production rate would affect its deliveries. Also not clear is how any delays will affect the airline's ability to cut costs and carbon emissions, particularly with the Government's emission trading scheme due to kick off in 2010. Australian analysts earlier this year predicted the 787 and the Airbus A380 could enable the airline to cut operating costs by 17 per cent and deliver a 25 per cent cost saving for its wide-body fleet by 2015. JPRS Paris _________________ JPRS

Jeannot Anonyme Inscrit le 02/10/2007 187 messages postés	# 6 novembre 2008 20:39
	Cela vaut combien un 787 neuf en bon état (je veux sire avec des "fasteners corrects") ? Quelles pénalités (en %) une compagnie peux-elle obtenir par année de retard. Tout cela pour estimer le trou qui se creuse chez Boeing sans compter le décalage de trésorerie du au non-encaissement des livraisons. Il y a bien un moment où tout cela va finir par peser !!!!

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 6 novembre 2008 21:15
	Bonsoir ! Taper : Boeing Price List dans Google ! Trop difficile de le faire soi même ! Pour Airbus c'est plus difficile ! Pas de com officielle ! http://www.boeing.com/commercial/prices/index.html .Remises coutumières, de 20 à 40 % suivant les cas, Qty, prestige et référence, clients de lancement etc ... Pour les indemnités, c'est un contrat pour chaque vente ,on en à parlé au sujet de Qantas , faut chercher il y à qq mois et je n'ai pas envie de le faire ! JPRS Paris _________________ JPRS

lequebecois Membre Inscrit le 11/02/2007 8 926 messages postés	# 7 novembre 2008 01:29
	Beochien a écrit :Juste une réflexion perso ! Un assemblage fixé en aviation, doit être serré, bien sûr, sans jeu, et pas question de voir le jour à travers !! La partie filetée ne doit pas être trop courte, la partie "Vis" doit au minimum affleurer et ne pas trop dépasser non plus! Les diamètres doivent être adéquats, sans jeu et sans forcer la matière (Le CFRP) au risque de l'éclater ! Papa-Maman en gros ! C'est tout le contraire qui arrive chez Boeing ! Des considérations qu'aucun mécano qualifié "Aerospace" n'oublie jamais et qui ne lui échapperaient pas quand il assemble ce type de pièces en aucun cas ! Donc qui assemble ces foutues pièces d'aviation pour Boeing ??? Réponse .... imaginaires bien sûr Des ouvriers agricoles du Kansas ou d'ailleurs , qui ont quitté récemment un emploi chez John Deere, attiré par les salaires de Vought ou Spirit et mis en selle aprés 2 heures de formation AudioVisuelle ! Du hiring à la pelle sans aucune qualification ! Et au Japon, des travailleurs, directement transférés de l'atelier des pales d'éoliennes, vers les ailes de 787 ! Il y en à beaucoup qui ont oublié en chemin, du côté de Chicago, chez Boeing Corporate ce qu'est l'industrie Aéronautique, et les limites de l'outsourcing ! Attention à Airbus aussi ! Les économies de l'outsourcing ... quand l'addition sera faite ... Risquent d'être amères voire salées ! Et la question restera ... Est ce que tout à été vu et arrêté (Bloqué) ... et ... statistiquement, devant la qty de PB , je dirais que non ! C'est impossible ! Des défauts passeront à travers, c'est certain ... Seront ils grave ?? L'avenir le dira ! Et je rajoute, car je suis en rogne ! Quand on se lance dans le projet de l'avion le plus novateur du monde, doit on confier sa réalisation à une majorité de main d'oeuvre pas ou peu qualifiée aviation ! Sacrée responsabilité ! Des têtes devraient tomber, à Chicago de préférence ! Quels sont les responsables de ces décisions aberrantes ?? On en parle peut ! Ils auraient mieux fait de sous traiter des 737, voire les 748 !! S'ils voulaient gagner plus d'argent !! JPRS Paris (Message édité par Beochien le 06/11/2008 14h29) Bonjour Beochien, Les travailleurs sur le plancher font ce qu'on leur dit de faire et la plupart des travailleurs en aéronautique ne sont pas familier avec les matériaux composites. Si en plus, Boeing leur fournit des spécifications imprécises ou incorrect, ils ne peuvent pas faire de miracle. Et je souligne en passant que la plupart des employés de Spirit sont d'anciens employés de Boeing. Une chose est sure, Boeing a une grande part du blâme sinon ils ne se gêneraient pas pour discréditer les sous-traitant responsables. Et certains de ces sous-traitants participeront également à l'A350. Pour ce qui du 1 an ou 2 d'avance seulement sur l'A350, je vous trouve (pas seulement vous) très optimiste sur les chances de l'A350 d'être livré à la date prévu. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare

Jeannot Anonyme Inscrit le 02/10/2007 187 messages postés	# 7 novembre 2008 02:15
	En prenant le prix catalogue et en tenant compte d'une remise 20, si on considère une panalité de 15 % pour 900 avions cela fait la coquette somme de 16 956 000 000 USD. Même si ce calcul est pifométrique cela donne une idée du challenge

lequebecois Membre Inscrit le 11/02/2007 8 926 messages postés	# 7 novembre 2008 02:19
	L'outsourcing a aussi des avantages, on partage la production mais on partage aussi le risque. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare

Curufinwe Responsable Inscrit le 27/04/2006 2 618 messages postés	# 7 novembre 2008 09:41
	lequebecois a écrit :Pour ce qui du 1 an ou 2 d'avance seulement sur l'A350, je vous trouve (pas seulement vous) très optimiste sur les chances de l'A350 d'être livré à la date prévu. En effet ... j'aimerais bien qu'Airbus nous tienne à jour quant au bâti et l'outillage du 350 ... devait être fini il y a quelques mois ... et toujours pas débuté à Toulouse. Devait être terminé il y a dix mois à St Nazaire par exemple et est à peine fini ... De plus, il ne va pas falloir recréer les erreurs commises sur l'A380 ... et ce n'est pas gagné ... les nationalismes sont toujours très forts. _________________ David - ~~prof~~ policier, secrétaire, assistant social, parent, infirmier et psychologue à Toulouse! Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 7 novembre 2008 12:37
	De toutes façons, compte tenu de la crise économique, on se demande sérieusement si certains clients, même parmi les clients dits 'de lancement', et parmi les "lessors", n'auront pas déjà demandé doucement à Airbus d'envisager un léger glissement dans le début du calendrier des livraisons ! *Quelqu'un n'a pas dit que "le web ne disait pas tout " ?*

xmadflyer Anonyme Inscrit le 02/03/2008 1 229 messages postés	# 7 novembre 2008 12:43
	Bonjour, Hors infos web, donc, il doit y avoir un paquet de Cies clientes du 787 qui doivent être "soulagées" des pb de cet avion, avec compensations à la clef. , voire passage à la concurrence sur A330 "alourdi"...

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 7 novembre 2008 12:57
	lequebecois a écrit :L'outsourcing a aussi des avantages, on partage la production mais on partage aussi le risque. Oui Cousin ! Les fournisseurs du 787 commencent à s'en rendre compte .... ------------------------------------ Note pour Xmad ! Que le terme "alourdi" me fait grimper aux arbres ! Comme si Airbus n'avait pas pu alléger ses A330 de qq tonnes, surtout avec un carnet de cdes plein et un avion qui gagne de l'argent ! Toujours ces démarches techniques à minima ! Comme pour le 340-5-600 Et probablement les 350 MC ! Et les 737 NG qui maintenant font aussi bien (Du moins en ventes) que les A320 avec 1 seule motorisation ! Grrr !! JPRS Paris _________________ JPRS

pesawat Membre Inscrit le 06/01/2007 1 195 messages postés	# 7 novembre 2008 22:56
	Revenons a la date du 1 er vol, j'aimerai bien la connaitre pour enfin le voir évoluer dans les airs cet avion! Ca commence a faire long!Ils attendent peut-etre le 20 janvier!

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 7 novembre 2008 23:20
	Non! Pesawat ! Ils (Boeing) viennent d'en prendre pour 2-3 Mois avec les fasteners et ... 2 de plus avec la grève ! Bon s'ils se concentrent sur un avion , retardant les suivants, mes pronostics perso vont vers Mars ! Février au mieux ! Essais d'hiver pour l'année prochaine, pardon 2009-2010 ! On verra, patience ! (Message édité par Beochien le 07/11/2008 23h21) _________________ JPRS

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 10 novembre 2008 02:22
	Les demandes de compensations vont s'accélérer ! Virgin Atlantic in talks with Boeing over 787 Dreamliner delivery delay Leading airlines fear that the new Boeing 787 Dreamliner is facing further delays of up to two years after fresh setbacks in the production of one of the world's most important new commercial aircraft. By Rowena Mason Last Updated: 12:29AM GMT 09 Nov 2008 ............................. Virgin Atlantic is now in talks with Boeing, rival aircraft manufacturer Airbus, and a number of leasing companies, about securing a dozen aircraft of a different model while the delays are ongoing. A fleet of Dreamliners was due to be delivered to Virgin Atlantic in 2011, but the company now fears it will have to find new 12 aircraft to meet demand until the Boeings arrive in 2013. Virgin Atlantic and other airlines, which have pre-ordered 900 planes in total, are to enter detailed talks about compensation. It is understood this could take the form of cash payments, discounts on the original price of the aircraft or use of other Boeing models during the two- year delay. A Virgin Atlantic spokesman would not reveal how much compensation the company was looking for, but confirmed it had been forced into starting talks with other aircraft makers to avoid a shortage of planes. Il va falloir que Boeing se mette à négocier bientôt ! He said: "We are exploring additional opportunities in light of delays to the Boeing 787 Dreamliner. This could involve either purchasing or leasing up to 12 additional aircraft." The negotiations represent yet another headache for Boeing, which has seen the Dreamliner project plagued by production problems. *Oui : Encore des problèmes pour Boeing !* ......... (Message édité par sevrien le 10/11/2008 13h36)

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