Boeing 787 (2)
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 15 février 2009 23:46 | |
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Pas du tout d'accord ! Boeing assume sa politique et nul ne refera la sienne, pas avec 900 commandes de B787 et encore moins le millier de commandes des B777 ainsi que le millier de B767 vendu ! Bien loin sont les ventes des +400 pax ! C'est clair Boeing à preferer un nouvel appareil de taille B787 plutot que la taille d'un A380 ! Pourquoi diable voulez-vous un appareil aussi gros avec un marché maigre ... Quel solution à trouver Boeing doit -il trouver ...? etes vous sûr qu'il se pose la question ... La question fût B787 et non B747/A380 ! C'est Airbus en se focalisant sur un appareil de la taille de l'A380 qui a du revoir sa copie et non le contraire lorsqu'il à fallut lancer un nouvel appareil long courrier de 300 pax ! Faut rendre à Cesar ce qu'appartient à Cesar ce n'est pas SUH qui a suggerer à Boeing de revoir sa copie de B747-8 mais bien de l'A350 ! Ce qui signifi tout simplement que SUH est au courant des marchés et qu'un appareil de +400 pax n'est pas interessant la mévente des B747-8I a moin inquiété SUH que la mévente de l'A350 de base ça c'est un fait ! Faut même pas y penser de voir Boeing remplacer son B747-8I par un appareil dit double pont ou simple pont puisqu'il est préocuper ailleur là ou celà vaut plus le coup et là où ca en vaux la peine ! Et ce n'est pas quelques ACL endurci qui vont nous dire le contraire, ça jamais ! (Message édité par check-list le 16/02/2009 00h20) |
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 15 février 2009 23:57 | |
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biensûr je suis entierement d'accord avec Eolien. Le B787 est plus audacieux que l'A380 niveau technologies etc etc ... Pour Patrick et Pascal, nos amis ACL même si celà ne vous fait pas plaisir, L'A380 et l'A400M constituent à eux 2 des écheques parceque Airbus s'est rendu compte qu'il a eu tord de divulguer les vrais couts de l'A380 qui déjà même sans les retards l'A380 n'était pas amorti et d'autres problemes sont survenue avec l'euro plus fort que le Dollar, les couts supplémentaires dû au retards etc etc ... Comment croyez vous que Power 8 est justifié ? Le B787 vollera avec du retard certe mais pour des raisons plus 'nobles' de par les grands défis du B787 ... C'est incomparable  |
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 16 février 2009 00:07 | |
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Oui vivement le 'first flight' Pesawat ... Les réaction de 'bashing' Boeing par quelques ACL en mal d'aéro résultent de la sensation de voir le vent tourner doucement jusqu'a atteindre son paroxisme très bientôt et pendant plusieurs mois voir plusiquers années !  Ce jour là celui du 'first-flight' ils risquent en effet d'être très décus ! Nous fan d'aéro, nous nous satisferons d'un énième evenement dans l'aeronautique ... Tandis que d'autre prendront les voix tortueuses de la déception ... Dommage ils auront pris la voie la plus difficile et celà sans se rendre compte ... la satisfaction est en réalité la voie la plus facile ils le savent et sont prévenus depuis bien longtemps ! Sont-ils masochistes nos 2 amis ?! Ils nous font en tous cas bien rire ... Heureusement qu'ils sont là !  (Message édité par check-list le 16/02/2009 00h30) |
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LIGHTWEIGHT1
Inscrit le 21/03/2008 |
# 16 février 2009 08:46 | |
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Comme je l' avais dit en 2007 je crois, sur la période de près lancement du 380 et jusqu' au SonicCruiser/787, Boeing a montré des projets d' évolution d' un 747 bien plus gros que l' ultime 748, comme pour laisser croire qu' il viendra bientôt concurrencer le 380 et finir de décider EADS (peut-être) à se lancer sur le très gros porteur qu' elle espérait depuis longtemps.... Boeing s' est arrêté à l' augmentation de taille minimale pour éloigner le 747 du 777-300ER trop proche en capacité et venir à la marge du 380 sur un marché qu' il a jugé d' entrée limité (une centaine de 748-i au mieux), pour les plus de 400 PAX. Boeing ne pouvait avoir qu' une bonne apréciation de la consommation par siège que pouvait espérer Airbus pour son volumineux et lourd 380 (ce n' est pas au vieux singe que l' on apprend à faire des grimaces). Il savait qu' il pouvait faire mieux en "s' arrêtant" au 748.... Boeing n' a fait que répéter le choix qu' il avait fait de ne pas faire d' avion nouveau pour concurrencer le 320, se "limitant" à une NG de 737 qui connaît le succès que l' on sait malgré ses 2 cm de moins par siège.. Petit écart sur ce topic, mais petit rappel pour Vince |
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TanteJu
Inscrit le 03/01/2007 |
# 16 février 2009 09:18 | |
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les coûts supplémentaires de l'A380 ne sont pas dus à des problèmes de conception mais sont apparus avec la phase d'industrialisation Pour le 787 avant même cette phase il fait exploser son son coût. Rien ne permet d'affirmer que dans la phase d'industrialisation il n'aura pas comme leA380 de fort mauvaises surprises dues à la a la complexcité du projet Pour l'instant le fuselage du 787 en tout composites n'apporte rien par rapport au même en Alu-Li et composites : poids or le gain de poids c'est la seule raison du passage en tout composites Les coûts supplémentaires de l'A380 |
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 16 février 2009 10:21 | |
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Voilà un qui reconait que l'A380 n'est pas complexe ! Tous le monde conait le differents facteurs de retard des A380 et B787 ! mais dites moi, vous avez les vrais chiffres des couts supplémentaires des A380 et B787 ? Il y a encore des soucis de retards avec l'A380 faut pas l'oublier non plus ... Faux ! Le poid n'est pas la seule raison, vous savez qu'il y a la résistance des éléments. -L'empechement de la corosion qui se traduit par l'éloignement des 'D-check' moin couteux pour les compagnies aériennes ! -Le processus de fabrication moin polluant et moin couteux pour la construction du B787 ! -Oui moin couteux, pour le programme en dépit du dépassement de couts ça ne veux pas dire qu'il ne sera pas amorti très rapidement c'est pas vrai. -La simplification et la réductions des fastners seront les avantage d'assemblage rapide et 'simple' et donc moin couteux à l'avioneur ! et ceci fait partie des économie du programme, faut pas l'oublier non plus ! Avec 900 commandes il y a de quoi faire ! -Les materiaux composites ont permis aussi d'ameliorer par opportunité et une bonne imagnination de Boeing de donner plus de confort, à la cabine, puisque la cabine étant CFRP, est donc par la force des choses moin assujetit à la corosion d'où le taux d'humidité accru dans la cabine pour une meilleur qualité d'air. Les bienfaits du CFRP au service du confort toujour, avec des hublots plus grands puisque le CFRP encore une fois est plus robuste que l'alu !tous ca resulte de la bonne imagination de Boeing ! Repris par Airbus dans la logique des choses dans le domaine du confort ... Vous et quelques ACL vous avez pris conaissances des enjeux des B787 et vous voyez maintenant l'importance de celui-ci et malgré les difficultés ... Sans difficultés pas de defits ! Tel sont ses/ces raisons nobles ! Cordialement. (Message édité par check-list le 16/02/2009 10h55) |
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 16 février 2009 11:18 | |
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Oui tout à fait, merci Lightweight de nous rafraichir la mémoire ! Faut pas oublier la raison du B777-300ER qui vient géner stratégiquement l'A380 aussi parceque les compagnies qui veulent remplacer leurs B747 sont disposer de 2 appareil differents en fait un plus petit et un plus grand ! c'est indéniable, si le B777-300ER n'existait pas les compagnies se seront ruer vers l'A380 ! biensûr même si ce marché de +400 pax est limité mon cher Lightweight il a aussi été affaiblit par le B777-300ER ! Boeing ne présentait plusieurs et differentes moutures de B747, B747-500/-600, B747-X/X Strech -QLRX etc etc ... alors que le B777-300ER a été lancé en même temps que l'A380 ! Oui Boeing n'a pas l'intention d'abandonner ses B747-8 et même le B747-8I inclus ! Tous ça ne fût que légende et et fantasmes de quelques anti Boeing et anti GE de l'époque ! l le B747-8I constitue encore de bonne performances et n'a rien a envier à l'A380 tant que l'A380 ne sera pas remotorisé ! LHA n'a pas fait d'erreur elle est déterminé a acquerrir ses B747-8I et ne les convertira pas en -8F, c'est faux et c'est encore une preuve de fantasmes ceux qui l'ont affirmer depuis longtemp déjà ! L'A380 ne sera pas remotorisé avant bien longtemps et il faudra attendre que le programme soit amorti confortablement avant d'envisager une nouvelle version ... Faut pas exagerer non plus Airbus sera réaliste cette fois-ci ... Et oui encore une fois Lightweight, bien fait de le rappeler ! Le B737NG est plus 'ancien' que le B747 et le mono-couloir est encore en service et à bénéficié moin de changement que le B747-8 ! Ceux qui ont longtemps affirmer ici et à travers le monde que le B747 est une vieille conception finissent par se fourvoyer lorsque l'on se penche sur le cas du B737, l'appareil le plus vendu dans la gamme boeing ... Et le plus ancien ! (Message édité par check-list le 16/02/2009 11h21) |
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Billflyer
Inscrit le 31/12/2008 |
# 16 février 2009 12:42 | |
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Allez vive les BCL, eux au moins ils ont tout compris et ne sont aucunement aveuglé. N'est ce pas M Check-List. Sur l'impact écologique je crois que vous vous projetez un petit peut quand même. Les composites regorgent de colles et autre produits chimiques en tout genre, ils faut les passer en autoclaves, etc. Alors oui bien sur les alu sont traités contre la corrosion avec l'aide de pas mal de cochonneries. Au final le bilan n'est pas super des deux côtés malheureusement. Allez cordialement. |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 16 février 2009 13:18 | |
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Je crois qu'il pourrait être demandé à Boeing, si la réduction du nombre de rivets, fasteners, pardon, leur à vraiment simplifié la vie ! Et pour l'instant ... jusqu'à ce que je voie le B787-3 sur les rails (Ou le B787-5 plutôt  )J'ai tendance à compter .... 836 avions du type 787 en cde chez Boeing ! Jusqu'aux prochaines annulations ! Mais les annulations, ça vaut pour B et A ! _________________ JPRS |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 16 février 2009 13:36 | |
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Salut Checklist, Comme le dit Billflyer, il faudrait éviter des propos de style BCL, que vous aimiez Boeing et le 787, libre à vous, mais il vaudrait mieux employer un argumentaire plus équilibré. Sinon, cela revient à discuter de football avec un fanatique du PSG ou de l' OM... Ca donne pas très envie... Comme disait Eichmann dans sa cage en verre lors de son procès, un ordre est un ordre est un ordre... Au bout d' un moment, c' est lassant... En plus, on souhaite tous ici le succès du 787, je pense. (Message édité par gerfaut le 16/02/2009 13h51) _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 16 février 2009 14:04 | |
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Vous oui mais il s'agissait de banter direct les mauvaises langues ACL ! Les banter avec du vrais bien sur ... (Message édité par check-list le 16/02/2009 14h05) |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 16 février 2009 14:20 | |
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Pour information check-list, le cône arrière de l'A380 est tout carbone et est beaucoup plus gros que les tronçons du 787 ... De plus, les retards de l'A380 sont arrivés en aval du premier vol, pas en amont ... c'est après que les problèmes sont arrivés .. Le 787 n'a pas fait son premier vol ... personne ne sait si l'industrialisation va bien se passer ... ce sera peut-être un succès dès le début, mais ça pourra aussi être une catastrophe! Et là, avec 900 avions à livrer, ce ne sera plus un "simple" retard de 2 ans ... Pour le 747-8i, Lufthansa ne prendra pas livraison de ces avions en tant que tels ... Le 748 est en retard aussi et ces avions seront convertis en 748F ou pourquoi pas (mais à mon avis très improbable) en 777 (/F ?) ou 787 ... Enfin, il n'y a pas 900 commandes de 787 ... 31 annulations depuis le 1er janvier! _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 16 février 2009 14:37 | |
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Salut Billflyer ! Entierement d'accord avec votre point de vu ... Tant qu'il y a une industrie ou industrialisation ou fabrication d'un produit etc etc, il y aura toujour des 'cochonneries' pour reprendre vots mots, mais justement avec le CFRP d'après Boeing se serait tout de même moin polluant que de fabriquer des alliages et alluminium ... Cordialement. |
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 16 février 2009 14:40 | |
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a bon ? vous êtes pret à le garantir ? Attention c'est 'dangereux' d'affirmer des propos sans preuvent à l'appui, sans aucune source ... Je sais comment est fait l'A380 je suis au regret de vous dire que vous ne m'apprenez pas quelquechose à ce sujet ... Vous avez oublier la cloison étanche aussi ainsi que les boites des empenages verticaux /horizontaux.. Nous pouvons allez plus loin encore vous avez oubliez la boite d'ailles / wing box ainsi que le caisson central etc, etc ... Mais malgré tout nous parlons de de la part des materiaux et non pas des éléments comme vous précité le cône arrière ! Il ne faut pas confondre... Par conséquent, chèr Curufinwe, votre argument ne compte pas/plus réaction faite ... Cordialement. (Message édité par check-list le 16/02/2009 14h52) |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 16 février 2009 14:54 | |
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Sans polémiquer Check-list soit vous etes salarié de Boieng comme était Dupont , soit vous n'attaquez pas" betement " David pseudo curufinwe bille en tete. Comme vous le savez autant que moi, ce forum est en convalescence d épanouissement. Pas la peine de denigrer gratuitement les membres. Merci. |
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