Boeing 787 (3)

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Effgez
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# 8 juin 2010 09:31
Bonjour à tous, bonjour Check!

check! a écrit :Comme je l'es toujours dis, vu l'avance de Boeing maintenant dans les composites il est tout à fait légitime pour l'avioneur et tout à fait compréhensible pour nous que Boeing voudra maintenir cette avance des avantages du composites ! Surtout que Boeing en a suffisemment payé le prix ces dernières années ... Le travail paye. Si le B787 Dreamliner fixera certe des nouvelles normes (voir l'article si dessus), il faut oser penser à notre tour ce que sera l'impacte sur un tout nouveau monocouloir du constructeur (Y1) ! Et celà même à partir de maintenant !
Cela fait plaisir de constater que vous êtes toujours parmi nous! Vous ne perdez pas vos bonnes habitudes de BCL en passant la pommade à votre avionneur préféré. grin

Ainsi, il est très exagéré de prétendre unilatéralement que Boeing a de l'avance dans les composites. Ceci est trop général et imprécis.

C'est peut-être vrai pour certains procédés d'industrialisation, et ce qui est sur, c'est que Boeing a appris beaucoup avec les débuts difficiles du programme B787. Rappelons tout de même que pour bénéficier de l'excellence et du savoir-faire existant en terme de pièces composites, Boeing s'appuie d'abord sur des fournisseurs et partenaires dont la technologie est très avancée dans le domaine des composites. Je ne citerai que l'exemple de la cloison arrière de la cabine de l'appareil, fabriquée par l'établissement Premium Aerotech d'Augsburg, filiale à 100% du groupe EADS...

D'autres fournisseurs spécialisés sont aussi des fournisseurs d'Airbus, ainsi il faut rendre à Caesar ce qui lui revient, en félicitant les partenaires/fournisseurs qui ont tant investi dans les procédés et technologies composites. smile

Au fait Check!, j'attends votre réaction aux dires du CEO de Boeing selon lequel de nombreuses compagnies clientes devraient convertir des commandes de B787-8 en B787-9: pour Rappel.

Merci d'avance.

lequebecois a écrit :Jim Albaugh a presque confirmé ce que tout le monde sait déjà, c'est à dire que le 787-3 ne verra jamais le jour :

http://www.businessweek.com/news/2010-0 ... ate1-.html
Cela n'est effectivement pas une surprise, la "famille" B787 pouvant au final ne comporter que 2 modèles, le B787-8 et le B787-9, la version B787-10 ayant de fortes chances d'être remplacée par l'évolution du B777 qui devrait être lancée probablement à la fin de cette année.

Bonne journée à tous,

Effgez smile

(Dernière édition le 8 juin 2010 09:34)

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check!
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# 8 juin 2010 12:44
Bonjour Effgez,

Effgez a écrit :Bonjour à tous, bonjour Check!

D'autres fournisseurs spécialisés sont aussi des fournisseurs d'Airbus, ainsi il faut rendre à Caesar ce qui lui revient, en félicitant les partenaires/fournisseurs qui ont tant investi dans les procédés et technologies composites. smile
Vous n'avez pas vu que Boeing doit lancer un Y1 pendant que son concurent s'en prends à un certain Bombardier pour faire parler un peu de lui même pendant la conception du A350 ? C'est une bonne chose que Boeing abandonne le B787-3 ... je n'est plus crû depuis 2008 ... Tous ça n'est que du réchauffé [dixit anonce de Boeing]

C'es là qu'il faut rendre à Cesar ce qui lui appartient au moment où les ressources humaines et financieres de Boeing seront libérées vers 2011-2012 et au moment où Boeing aura acquis une experience 'full barrel' composite et autres experiences en composite, car tous le monde conait le proverbe, ..."qui peut le plus peut le moins ... "

Le concurent [Airbus] a choisi pour faire du 'step by step', mais un moment cette 'technique' peut s'avérée pénalisante lorsqu'un concurent est trop agressif [Boeing] ... Et le 'full barel' du constructeur est un succès et elle est là l'agressivité ... !

Chez Boeing ils envisagent un Y1 mais à certaines conditions déjà cités dans mon précendent poste, c'est tout ...

Effgez a écrit :Ainsi, il est très exagéré de prétendre unilatéralement que Boeing a de l'avance dans les composites. Ceci est trop général et imprécis.

C'est peut-être vrai pour certains procédés d'industrialisation, et ce qui est sur, c'est que Boeing a appris beaucoup avec les débuts difficiles du programme B787. Rappelons tout de même que pour bénéficier de l'excellence et du savoir-faire existant en terme de pièces composites, Boeing s'appuie d'abord sur des fournisseurs et partenaires dont la technologie est très avancée dans le domaine des composites. Je ne citerai que l'exemple de la cloison arrière de la cabine de l'appareil, fabriquée par l'établissement Premium Aerotech d'Augsburg, filiale à 100% du groupe EADS...
Effgez, même si il y a un traitre sens dans ce que vous dites, on ne peut pas dire que la perspective d'un tout nouvel appareil monocouloir remplacant du B737NG au lieu d' un B737RE ne soit acceuilli ici avec au moins un peu d' exalatation ... Ce qui me choque d'ailleurs et çelà continue de confirmer ce que je penses tout bas ... Mais dévoilé un moment ou un autre par moi check, ... dont la franchise n'est pas / plus une légende ...

c'est à croir que si Boeing lance Y1 demain, quelque soit sa forme, son concept, cet appareil sera critiqué tout autant que fûrent les B777-300ER, B747-8 et surtout le B787 Dreamliner ...

Donc vos arguments Effgez, je peut m'en passé naturellement ... !

Ce qui me choque aussi c'est que dès qu'Airbus dévoile un dessin d'artiste du A30X vous ainsi que d'autres tel que Curufinwe, Pascal etc etc vous faites la fête en faisant la chenille l'un derriere l'autre en sortant les confetis ... lol ! Le pire dans tous ca c'est que les concept A30X furent pendant longtemps 'exotiques' et irréaliste et celà sentait à plein nez ... jusqu'a recemment où l'on voit Airbus devenir comme par enchantement un peu plus terre à terre en dévoilant un 'open rotor' en T-tail ! Mais vous avez crû en cette science fiction qui dur depuis 2000 voir au delà ...
Effgez a écrit :Au fait Check!, j'attends votre réaction aux dires du CEO de Boeing selon lequel de nombreuses compagnies clientes devraient convertir des commandes de B787-8 en B787-9: pour Rappel.

Merci d'avance.
Je n'es rien à dire Effgez, je ne peut que me réjouir devant une telle annonce !!!

Effgez a écrit :Cela fait plaisir de constater que vous êtes toujours parmi nous! Vous ne perdez pas vos bonnes habitudes de BCL en passant la pommade à votre avionneur préféré. grin
Lol ...,
Cela fait plaisir de constater que vous ne perdez pas vos bonnes habitudes de taquineur ... 'Taquniator' c'est lui ... lol ! Ainsi je sent que vos taquinades m' avoir contaminées, ... temps d'incubation moins de 6 heures ... et je deviens à mon tour très taquin.

La pommade est très facilement applicable sur mon avioneur préferé ... Si j'avais été un ACL, la pommade me serait difficile à appliqué, voir totalement inappliquable !! lol ...

Merci.

(Dernière édition le 8 juin 2010 12:52)

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Effgez
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# 8 juin 2010 14:43
Salut Check!

Il semble que vous soyez d'accord avec moi concernant le 787 qui est le sujet de ce fil de discussion. Pourquoi me parlez-vous de la relève du B737 et de l'A320 qui ne sont pas du tout le sujet de mon propos?

S'agirait-il d'une digression ou pire, d'une diversion? tongue smile

D'autre part, il semble que sur le topic relatif à la relève de ces deux appareils:
check! a écrit :Avior veut s'embarquer lui aussi sur le remplacant du B737NG !

L'article dis que le programme pourrait s'envoler dans 5 ou 6 ans ...
Vous ne faites que confirmer ce que je disais en signalant que les avionneurs s'appuient sur des fournisseurs spécialisés dans les matériaux composites plutôt que d'en être des spécialistes eux-mêmes. Qui plus est, et parce que vous en avez parlé, il me semble prématuré de dire que la technique du "Full Barrel" constitue un succès pour Boeing. Pour l'instant, c'est surtout cette technique qui est cause du surpoids du B787, ce qui a entraîné l'augmentation du MTOW, heureusement compensée par les progrès des motoristes qui ont "profité" du retard du programme pour rapprocher l'avion des performances promises initialement.

Cela ne signifie pas que cette technique est définitivement mauvaise ou mal maîtrisée. Il est certain que Boeing arrivera à en tirer la quintessence, mais il faudra un peu de temps pour cela.

check! a écrit :
Effgez a écrit :Au fait Check!, j'attends votre réaction aux dires du CEO de Boeing selon lequel de nombreuses compagnies clientes devraient convertir des commandes de B787-8 en B787-9: pour Rappel.

Merci d'avance.
Je n'es rien à dire Effgez, je ne peut que me réjouir devant une telle annonce !!!
Mais si! Là, vous dites bien quelque chose et c'est tout ce que je voulais savoir. Merci. smile

Bon après-midi,

Effgez
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check!
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# 8 juin 2010 15:46
Effgez a écrit :, il me semble prématuré de dire que la technique du "Full Barrel" constitue un succès pour Boeing. Pour l'instant, c'est surtout cette technique qui est cause du surpoids du B787, ce qui a entraîné l'augmentation du MTOW, heureusement compensée par les progrès des motoristes qui ont "profité" du retard du programme pour rapprocher l'avion des performances promises initialement.
Mais si c'est un succès, le full barel ... tant en robustesse, qu'en entretient à en témoigner les compagnies clientes de ce best seller incontésté et incontesstable.
Pourquoi remettre à plus tard ce qu'on peut discuter maintnenant ?
Est ce de la mauvaise foi ? auriez vous entendu les problemes de cablages de l'A380 à remettre sur la table par moi même ?
Vous en 2015 vous allez encore en parler ? ... vous éterniser le probleme pour casser du Boeing c'est sûr mais le constructeur ne vous fera pas se plaisir ...

Effgez a écrit :Au fait Check!, j'attends votre réaction aux dires du CEO de Boeing selon lequel de nombreuses compagnies clientes devraient convertir des commandes de B787-8 en B787-9: pour Rappel.
Effgez a écrit :Mais si! Là, vous dites bien quelque chose et c'est tout ce que je voulais savoir. Merci. smile
Vous voulez être sûr que ça me réjouis ? Vous en doutiez au paravant ? lol ! vous avez besoin de confirmations ?

Merci.

(Dernière édition le 8 juin 2010 15:47)

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check!
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# 8 juin 2010 15:52
Effgez a écrit :Pourquoi me parlez-vous de la relève du B737 et de l'A320 qui ne sont pas du tout le sujet de mon propos?

S'agirait-il d'une digression ou pire, d'une diversion? tongue smile
Et pourquoi pas ? ... Ca vous donne des boutons ?
Une diversion ? lol ... C'est comme ça que vous me voyez !? lol ...
Là c'est de la parano ...
Cordialement.
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Effgez
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# 8 juin 2010 16:29
Hi Check!

Le 25 avril 2010 à 19H55, vous dites: ( page 82 )
check! a écrit :
Beochien a écrit :Pour ce qui est des composites, le système du full barrel, est bien incommode à manipuler, pas modulaire du tout, donc assez difficile à optimiser, Boeing va encore souffrir un peu, et je ne les vois va pas multiplier les modèles pour le 787 !

Je me demandes d'ailleurs, s'ils reconduiront cette techno pour le prochain avion !
Avec le 'full barel' Boeing va acquerir un savoir inédit !

La vraie question qui fait peur est;

Comment à l'avenir, Airbus abordera le 'full barel' si celui-ci / quand celui-ci sera un succès ?!
Votre question avec SI et QUAND est correcte, puisqu'au moment où vous la posez, on ne connaît pas la réponse.

Le 8 juin 2010 à 15H46, vous dites:
check! a écrit :Mais si c'est un succès, le full barel ... tant en robustesse, qu'en entretient à en témoigner les compagnies clientes de ce best seller incontésté et incontesstable.
Pourquoi remettre à plus tard ce qu'on peut discuter maintnenant ?
Est ce de la mauvaise foi ? auriez vous entendu les problemes de cablages de l'A380 à remettre sur la table par moi même ?
Par conséquent, concernant le "Full Barrel", vous êtes passé en 1 mois et demi d'un "succès potentiel" à un succès effectif "en robustesse et entretien".

Par quel tour de passe-passe avez-vous réussi cet exploit alors qu'AUCUNE compagnie cliente n'a encore été livrée? Comment voulez-vous que l'on vous prenne au sérieux quand vous parlez de la robustesse et surtout de l'entretien du "Full Barrel" alors que l'appareil n'est pas encore en compagnie et qu'il n'a pas encore été éprouvé?

Et quand vous me parlez des problèmes de câblage de l'A380, je vous signale que je suis un des premiers à critiquer ce projet quand il y a matière à le critiquer, même au niveau de la communication. J'ai ainsi très récemment fait remarquer qu'en disant que 10 exemplaires de l'A380 avaient déjà été livrés cette année, il s'agit d'une affirmation déformant la vérité de la part d'Airbus. En effet, même si cela est exact en tenant compte de la date des bons de livraison, 3 des appareils étaient prêts à être livrés fin décembre dernier. Pour moi, l'objectif de 20 livraisons cette année sera atteint si on constate au 31/12/2010 la signature de 23 bons de livraison d'A380.

Vous prouvez une fois de plus votre lecture sélective (ou incomplète, ce qui serait pire!) des informations et éléments mis en avant par les autres membres du forum.

Quel dommage! wink

Effgez

PS: vous ne devez pas savoir ce que signifie "la paranoïa"... sad

(Dernière édition le 8 juin 2010 17:23)

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pesawat
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# 8 juin 2010 23:18
Bonsoir,
Avec près de 930 heures de vol cela avance bien,ils vont le livrer en fin d'année.
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lequebecois
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# 10 juin 2010 06:25
Bonjour,

le 787 devrait bientôt avoir l'attestation de communalité avec le 777. Ce qui va permettre de qualifier un pilote 777 en 5 jours sur 787.

http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... annel=comm

Merci

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lequebecois
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# 11 juin 2010 03:14
Bonjour,

Le vol du premier 787 GEnx (ZA005) serait prévu pour le 16 juin. À suivre...

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lequebecois
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# 12 juin 2010 01:10
Bonjour,

Plusieurs, dont GE, questionnent l'utilité de l'interchangeabilité des moteurs sur le 787. Probablement une demande des lessors je dirais....

http://www.ainonline.com/news/single-ne ... ace-25142/

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lequebecois
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# 12 juin 2010 05:13
lequebecois a écrit :Bonjour,

Le vol du premier 787 GEnx (ZA005) serait prévu pour le 16 juin. À suivre...
On parle maintenant de lundi le 14...

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didier
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# 12 juin 2010 10:22
Quelqu'un a-t-il une définition précise du "full-barrel" ? Et y a t il un mot français, c'est vrai on parle toujours franglais sur ce forum.
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Curufinwe
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Avatar de Curufinwe

Inscrit le 27/04/2006
2 618 messages postés

# 12 juin 2010 11:04
on pourrait par exemple dire "cylindre d'un seul tenant" ou "cylindre en un seul morceau".
Littéralement, full-barrel signifie "tonneau complet".

_________________
David - prof policier, secrétaire, assistant social, parent, infirmier et psychologue à Toulouse!
Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net
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"Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward.
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Effgez
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963 messages postés

# 12 juin 2010 12:11
Bonjour à tous,

didier a écrit :Quelqu'un a-t-il une définition précise du "full-barrel" ? Et y a t il un mot français, c'est vrai on parle toujours franglais sur ce forum.
Curufinwe a écrit :on pourrait par exemple dire "cylindre d'un seul tenant" ou "cylindre en un seul morceau".
Littéralement, full-barrel signifie "tonneau complet".
Etymologiquement, le mot anglais "barrel" tire son origine du français "barril", maintenant écrit "baril" et lui-même issu de "barrique" qu'effectivement on apparente à "tonneau". En réalité, "baril" correspond à un petit tonneau ET à son contenu, ce qui explique qu'on l'a retenu comme unité de mesure pour le pétrole par exemple.

En terme de forme, si géométriquement le "barrel" est un cylindre, il me semble que le terme le mieux adapté en français est "fût". Le "full-barrel" est ainsi à l'image du "fût" d'un arbre, qui correspond au tronc dont on a retiré toutes les branches et qui est d'un seul tenant.

Cordialement,

Effgez smile
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pesawat
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Avatar de pesawat

Inscrit le 06/01/2007
1 195 messages postés

# 14 juin 2010 18:36
Bonsoir,
Qu'en est-il de l'insecurité du fuselage lançé par Weldon?
Il y a des preuves que c'est pas plus dangereux que de l'alliage d'alu?
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