Airbus A380
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Vorkosigan
Inscrit le 04/08/2006 |
# 7 septembre 2006 11:28 | |
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Quelques remarques : J'en serais tres fortement voire extremement surpris. 1/ Singapore a toujours expliqué qu'ils avaient besoin de 3 A380 pour ouvrir des vols commerciaux... En effet, en cas d'AOG, il leur faut absolument une solution de rechange pour transporter leurs passagers. Or, a ma connaissance, SIA ne doit recevoir qu'un A380 en decembre. 2/ En general, pour utiliser un nouvel avion, les equipages doivent effectuer un certain nombre de vols d'essais en condition d'exploitation... Selon les pays et les compagnies aeriennes, ce laps de temps varie. Mais en gros, il faut compter 1 mois entier. J'aurais donc tendance a dire qu'il n'y aura pas de vol commerciaux A380 en 2006. Mars ou Avril 2007 me semble plus vraisemblable, sous reserve toujours que 2 A380 soient livres en janvier ou fevrier. Effectivement, les problemes de delais de livraison sont le probleme d'Airbus... mais je serai extremement surpris que le planning initial de livraison des differents avions a ETD soit suivi.  Par ailleurs, je ne suis pas d'accord sur un point... les problemes de cablage impacteront les avions d'ETD malheureusement. (Message édité par Vorkosigan le 07/09/2006 11h28) |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 7 septembre 2006 12:14 | |
| pour l'A380 j'aurais le coeur complètement clair si l'oaci réduit les distance de séparation ..(vortex ) .. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 7 septembre 2006 13:08 | |
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(i) Ier vol payant. --- Si vous lisez ma réponse à David, vous verrez bien que j'ai dit ne pas contester son avis. Je dis que son avis n'est pas la position officielle. Ce n'est que son avis. Ce que vous écrivez n'est qu'un avis du même genre. -- Il ne nous incombe pas de faire du "second-guessing" vis-à-vis d'Airbus ou de SIA. Je ne dis pas que votre conclusion soit fausse. Mais, aujourd'hui, Groupe Airbus n'est évidemment pas prêt à dire officiellement qu'il y a encore du retard dans son calendrier de livraison. C'est mon point. Ce sont les faits. Vous avancez de bons arguments. Mais, ce ne sont pas des faits (surtout pas des 'faits nouveaux'). Pour le moment (st sans vouloir offusquer, … surtout pas), vos avis ici, sur cette question, qui reste ouverte, sont de la littérature. -- Aussi, en supposant que SIA & Airbus savent négocier de façon raisonnable ('gagnant-gagnant'), hypothèse plausible, ... il serait bien plus pragmatique que le Groupe SIA prenne sur lui de dire, par exemple, que, pour mettre en place d'abord tous les éléments de la réussite, "sans faille", le 1er vol commercial, pour "debriefing final avant lancement définitif", serait "prévu pour le début- / la mi-février, 2007",…. comme cela pourrait bien être le cas. Airbus pourrait ensuite déclarer officiellement s'aligner, d'un commun accord avec SIA, sur le nouveau planning confirmé par SIA. Ni SIA ni Airbus n'a intérêt à donner l'impression d'un glissement de calendrier supplémentaire chez Airbus. -- A ce stade, le problème majeur n'est absolument pas une "question spécialisée aéronautique ou d'aviation civile" ; c'est une question de 'sens des affaires' ("business sense") et de Management. (ii) ETIHAD. -- Je n'ai pas dit que "le planning initial de livraison des différents avions à ETD" serait suivi. Bien lire ce que j'ai écrit, svp. D'abord, j'ai posé une question, 'Je me demande..' ). Puis, j'ai contrecarré des réflexions ou déclarations, qui ne reposent pas sur "du solide" à ce stade (demain,…. peut-être). -- Mais, ne même pas exclure que, dans les séquencement et le nombre réels des avions livrés, ETD puisse gagner encore des 'places numériques' dans la queue initiale ! Ce n'est pas une question d'émotivité ou de logique intellectuelle ; c'est une question commerciale, & d'ordonnancement de la production, pour réaliser le "compromis le moins mauvais" pour tous les acteurs concernés pendant la période initiale de remise à flot du planning et du rythme de croisière visé pour la production. -- J'admets parfaitement votre désaccord : "Par ailleurs, je ne suis pas d'accord sur un point... les problèmes de câblage impacteront les avions d'ETD malheureusement". Mais où sont les faits, aujourd'hui ? Vous dites "impacteront". Vous avez, donc, des certitudes ? Quelles sources? Même si vous travailliez chez Airbus ou ETD, vous ne devriez pas dire cela, même sous un "pseudo". Pour ma part, j'essaie d'être professionnel dans mes appréciations & commentaires, toujours reconnaissant au préalable, par prudence, le risque d'erreur. J'essaie de les donner sans dogme & sans injecter des 'certitudes' là où ce sont les doutes et incertitudes qui foisonnent. Les Responsable concernés pourraient déclarer que, "Même le câblage des avions des ELF, destinés à ETD devra être intégralement refait". Aujourd'hui ('demain' est un autre jour), il y a sûrement des raisons précises pour l'absence d'une telle déclaration. Entre autres (je le répète), "Aucun autre client n'a ni le besoin ni le droit de savoir" les termes des accords qui lient Airbus & ETD. Aussi, si jamais le Bureau d'Etude & / ou la Direction d'Airbus cherchaient à imposer publiquement une telle décision de recâblage (c'est possible, après tout) pour des raisons de sécurité, ou par simple précaution, ou même pour des questions d'homogénéité de montage & d'entretien ultérieur, cela pourrait ne pas être neutre sur : -- la date de la certification finale de l'avion (quid des pénalités que RR pourrait demander, mais "… 'cricket' & 'us & coutumes' obligent"…, ne demanderait pas, pour la mévente momentanée du Trent 900, certifié en temps & en heure, à la première échéance possible, …. ce qui ne semble pas avoir été le cas pour le GP 7200, du propre aveu de l'Engine Alliance, sauf erreur de ma part?) ; -- la crédibilité d'Airbus & de l'A380. De toutes les façons, il convient de ne pas sous-estimer les efforts qu'Airbus fera pour respecter 'le plus strictement possible' les dates de livraison d'ETD, et, surtout, sans leur opposer des arguments n'ayant rien à voir avec " l'affaire Airbus-ETD" elle-même. (Message édité par sevrien le 07/09/2006 14h33) |
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Vorkosigan
Inscrit le 04/08/2006 |
# 7 septembre 2006 16:21 | |
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Oui, bien entendu. Neanmoins, a ce qu'il me semble la position officielle est 1 seul avion livré en fin d'année... et la position officielle de SIA etait initialement qu'il leur fallait 3 avions pour lancer les vols commerciaux. Aucune comm n'a effectivement ete faite par Airbus ou SIA a ce sujet. Le reste n'est que supputations, c'est vrai. Tiens au passage, selon la page suivante http://www.a380.singaporeair.com/tnc.html le premier vol commercial serait Singapour - Sydney.... cela tend d'ailleurs a contredire ce qui est marqué plus haut : il n'est pas necessaire en effet d'avoir 3 A380 pour assurer une ligne Singapour - Sydney. Non, neanmoins j'aimerais bien comprendre pourquoi les avions ETD ne seraient pas impactes. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 7 septembre 2006 16:28 | |
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Ier Vol : additif : ------------------ Merci, Vorkosigan. Vous dites, correctement : "En général, pour utiliser un nouvel avion, les équipages doivent effectuer un certain nombre de vols d'essais en condition d'exploitation... Selon les pays et les compagnies aériennes, ce laps de temps varie. Mais en gros, il faut compter 1 mois entier." Sauf erreur de ma part, Airbus a fait ceci avec certaines compagnies, notamment LHA & IBERIA, entre autres, pour bien préparer les premiers vols commerciaux de l'A340-600. Selon certains rapports, il y avait des équipages des compagnies (exemple : les pilotes de LHA avaient fait des comparaisons élogieuses, par rapport à l'A340-300, et notamment en faveur des réacteurs RR Trent 556). Les observateurs avaient appelé ces vols directement, "Route Proving Flights" (RPF), plutôt que "Early Long Flights" (ELF). Y a-t-il, ou non, des RPF, en tant que tels, prévus pour l'A380 ? Ceci avait été évoqué. Si oui, cela peut expliquer une "rentabilisation du calendrier", que SIA & d'autres ne manqueront pas de faire. En outre, les Media nous ont informé, il y a déjà plusieurs semaines, que la préparation finale des 2 premiers avions destinés à SIA était "avancée" ( en ce qui concerne le 2ème, il s'agit du début du mois d'août ; cela laisse une marge de temps tout de même...). S'il y a des problèmes, là, pour SIA, il ne s'agit plus de câblage, ni des moteurs, par exemple. -------------------------------- ETIHAD Additif : Nous lisons & / ou déduisons que les avions reservés pour ETIHAD sont : (a) MSN002, MSN004, MSN007 (déjà équipés de RR Trent 900, et volants), (b) & MSN009 (déjà équipé de GP 7200, & volant). A l'égard de MS009, & du travail de conversion depuis la motorisation GP7200 à celle RR Trent 900, nous avons déjà reconnu la tâche, qui pourrait s'avérer plus longue que prévu initialement. Pour ce qui est des 3 avions en (a), nous lisons (Source : Airbus, ''Press Release", 05 sept., 2006) : (1) LES FAITS : 'The A380 performing the flights ( soit les ELF : "Early Long Flights", dans le contexte) is the third A380 test aircraft MSN002, which has been fitted in Hamburg, Germany, with a complete, standard cabin, in a three-class configuration, with a total of 474 seats. The flight will be operated as a standard airline service.' 1ère Conclusion permise : peu probable qu'il y ait besoin d'un recâblage intégral. (2) LES FAITS : 'MSN004 undergoes flying performance tests'. 1ère Conclusion permise : si tests essentiellement techniques, quasiment pas de "recâblage onéreux" nécessaire ; question de "câblage", pas vraiment de recâblage ; difficile pour Airbus d'opposer des arguments en faveur d'un long retard à essuyer par ETD ! Mais, dans ce cas, ETD, beau joueur, pourrait lâcher un peu de leste, quels que soient les termes du contrat qui lie AIRBUS & ETD. (3) LES FAITS : 'MSN002 & MSN007 .. the two aircraft that will complete the certification process with cabin and cabin systems testing are MSN002, which is performing the Early Long Flights programme, and MSN007, currently in Hamburg for a complete cabin installation, which will join the test programme in the lead up to certification. They are powered by Rolls Royce engines'. 1ère Conclusion permise : tout comme pour MSN002 (voir ci-dessus) : peu probable, voire même, hautement improbable, que MSN007 ait à faire l'objet d'un recâblage intégral ; pour toute la partie nécessaire à ce stade, le câblage sera réalisé comme il doit être fait, surtout quand il s'agit d'un appareil, " currently in Hamburg for a complete cabin installation, which will join the test programme in the lead up to certification". La Certification ! Non ! La thèse de la nécessité absolue d'un recâblage intégral ne résiste pas à l'examen. On ne fait pas un tel travail pour avoir à le défaire & à le refaire ensuite. Vous avez travaillé dans l'Industrie, aéronautique ou autre ? Pour continuer la thèse du recâblage intégral de TOUS LES APPAREILS destinés à ETD, il faudrait nous sortir la preuve écrite d'Airbus, allant carrément contre les extraits de la "Press Release" d'Airbus ci-dessus, et disant formellement qu'un tel recâblage s'impose. Et, indépendamment des raisons que nous avoins déjà évoquées, & que nous maintenons, cela serait absurde : -- Groupe Airbus, en pleine action de réduction des coûts, ne va pas encourir des frais inutiles; il veille à ce que le travail soit fait de façon impeccable AVANT la certification ; -- à ce stade, une telle déclaration formelle par Airbus assujettirait le programme de certification à des risques inacceptables, voire ridicules, & nuirait encore à la crédibilité d'Airbus ; -- et quand Airbus obtiendra la certification de l'A380, à la date prévue, comme il le fera, ce sera une vraie sottise que d'annoncer le recâblage intégral, dans le sillage de l'exploit qu'est la certification ! Il faut être sérieux. Ci-dessus, les FAITS mentionnés sont des FAITS précis, avancés par Airbus, sur les avions destinés au client ETD. Ce ne sont pas des avis personnels. De toutes façons, nous avons dit qu'il y aura des impacts sur le "timing" du calendrier Airbus-ETD, mais pas ceux, quelque peu exagérés, qui ont été avancés ou suggérés dans nos débats. (Message édité par sevrien le 07/09/2006 16h30) |
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Vorkosigan
Inscrit le 04/08/2006 |
# 7 septembre 2006 17:21 | |
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D'apres La Depeche du 27/03/06, des RPF sont bien prevus pour le 380... maintenant difficile de savoir s'ils seront effectues avant ou apres la livraison officielle car Airbus n'a pas encore communiqué sur le sujet (on aurait pourtant pu croire que les ELF auraient ete l'occasion de communiquer). Je serais pour ma part plus rassuré si on me disait qu'il y a un recablage integral...  A vrai dire - consideration toute personnelle - je ne suis pas certain que le challenge ETD soit le plus critique pour Airbus. De la a communiquer dessus negativement, j'en doute neanmoins. J'ai tendance a dire que les defis les plus importants sont plutot : - livrer SIA en 2006 - livrer les chinois pour Pekin 2008 - livrer UAE qui a achete une grande partie des 380 ... Enfin, ca serait quand meme mieux de livrer TOUS les clients a temps. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 7 septembre 2006 17:32 | |
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Merci, Vorkosigan. Quelques réponses (précisions & retouches). ------------ Ier Vol de SIA : Singapour - Sydney. Pas de problème ; j'avais répondu à David (qui avait mentionné cette possibilité) en me disant dubitatif, en raison de la "bouderie" réciproque entre les Autorités de Singapour ou de SIA & celles d'Australie. Peut-être est-ce après cela que Groupe SIA a vu la nécessité de faire un programme plus ambitieux, sur des routes 'acquises', et où Groupe SIA est le bienvenu ! Effectivement, cela change la donne, sauf à trouver le type de solution "de transition" que j'évoque. -------- Je me demande si Airbus n'est pas en train de faire un effort spécial pour SIA. On note que, s'il n'y a pas de "pépin imprévu", Airbus pourrait "dépasser la promesse" en, livrant à SIA, 2 avions avant le 31 décembre. Tenir sa promesse en faisant mieux est une manière d'envoyer un signal fort aux clients actuels, & potentiels, & à Boeing, que Airbus a pris une dose d'humilité, est " de retour sur les rails de la crédibilité". Mais là,... pure spéculation de ma part ! Je pourrais avoir grandement tort ! Néanmoins, j'observe que la 1ère configuration annoncée par SIA pour l'EIS de ses A380 est pour 474 passagers, en 3 classes (voir les avions choisis pour l'effort de la certification). Ah ! Compte tenu de la réputation de SIA & de son influence sur bon nombre des Cies. Aériennes, ETD pourrait se dire : "Ce qui est bon pour SIA est bon pour moi ! " Là, on ne parle pas de la disposition des cabines & sièges, mais de la "modularité de base des cables ", invisible, & capable d'évoluer, selon les besoins et stratégies des Compagnies, après les premières années de tâtonnements et d'expérience. SIA se laisse toujours des "marges d'évolution & d'adaptation". Et si Airbus avait dit à ETD : "Rien à craindre si vous suivez SIA ! Et pour nous et nos équipes, on aura la "learning curve" ("courbe d'expérience") de SIA, qui améliore NOTRE savoir-faire, chose dont, de fait, vous pourriez bénéficier ! Bien sûr, pure spéculation encore de ma part ! Mais, si je n'avais pas totalement tort ? Voilà des éléments qui permettent d'atténuer les impacts pour ETD, sans défavoriser les autres clients. Reste le problème du renforcement de l'aile. Pas de problème. Ce sera fait pour la certification, et ne nuira pas à celle-ci. Le "fix" (soit une "insertion de renfort") est décidé et sera installé : 30 kg. par aile –soit 60kg. par avion -- de "pénalité de poids" sur les avions le recevant, soit les premiers ; pas de quoi s'affoler, ni chez ETD, ni chez SIA ; chaque réacteur GP 7200 pèse plusieurs centaines de Kgs. de plus que chaque RR Trent 900 ; le "fix" sera intégré dans le "engineering design" à partir du "n-ième" avion à livrer (je ne me rappelle plus lequel). (Message édité par sevrien le 12/05/2007 13h22) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 7 septembre 2006 17:58 | |
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(i) Merci pour l'info' sur les RPF. Je note la remarque sur la communication. Oui ; pas le point fort en ce moment, chez Airbus. Omissions et maladresses, hélas. Mais cela "reviendra". (ii) Pour le recâblage intégral, .. du pour & du contre. On peut être sûr que pour les avions dont nous parlons, il s'agira d'un travail de haute couture. Mieux vaut, peut-être, ne pas y toucher. Pour certains professionnels (difficile pour un amateur / enthousiaste comme nous-- du moins, comme moi -- de juger), un tel recâblage, dans les circonstances (peu d'avions touchés concrètement à ce stade, ; problème , donc, "gérable").. pourra attendre une "grande visite". (iii) Bien sûr : le objectifs prioritaires sont : -- SIA, Chine (JO), QANTAS & Emirates (Attention au cas d'Emirates ; là , il y a "bien plus qu'il n'y paraît" ; ce n'est pas qu'un problème de câblage ; il y a d'autres facteurs, comme je l'ai déjà écrit, qui réduisent de manière significative le "pouvoir de négociation" d'Emirates, malgré son statut de "Client ayant le plus commandé" ; c'est un autre sujet ; on pourrait "échanger" dans un autre registre. (iv) Mais, dans le contexte, il ne serait pas bon de "négliger" ETD, pour les raisons que nous avons discutées. |
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Guillaume
Inscrit le 02/09/2005 |
# 7 septembre 2006 18:23 | |
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` En effet, hier j'ai essayé d'avoir des impressions des passagers avant leur Ealy Long Flight mais aucun d'entre eux n'a voulu me parler. Au bout d'une demie heure, un responsable de la communication d'Airbus m'a fait comprendre que les passagers ainsi que l'équipage avaient reçu pour instruction de ne rien dire. Le contraste est fort par rapport au premier jour! Sans vouloir "crasher" ( oh le jeu de mots... ) dans la soupe, l'arrivée du Early Long flight de ce matin était prévue à 7 heures, il est arrivé 30 minutes avant... Et j'ai poiroté sur le seuil de la piste jusqu'à 7h30 pour me rendre compte qu'il était déjà arrivé. (Message édité par Guillaume le 07/09/2006 18h27) |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 7 septembre 2006 20:23 | |
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Guillaume, ce matin, il est arrivé 10 minutes en avance ... j'y étais, je devais ramener un ami qui était dessus. pas 30 minutes Sinon, il faut juste connaitre personellement des gens qui y étaient dessus pour avoir des infos. Si tu veux en savoir plus contacte moi au 0892 222 333 (5,38€ l'appel, puis 4,55€ la minute)  Sérieusement, si tu avoir quelques infos, MP _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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Guillaume
Inscrit le 02/09/2005 |
# 7 septembre 2006 20:50 | |
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A ma montre il était moins vingt. Sinon, est ce que vous pensez que l'appareil ne sera pas sous motorisé contrairement à l'A340: quand je l'ai vu décoller hier, j'avais l'impression qu'il s'arrachait difficilement du sol alors qu'il était "peu chargé" puisqu'il il n'avait "que" 474 sur les 853 passagers qu'il peut accueillir au maximum. ET en plus, il n'y avait pas de baggages en soute! |
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chefdeville
Inscrit le 10/05/2006 |
# 7 septembre 2006 21:23 | |
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Salut à tous! Je ne veux surtout pas jouer les troubles fête, mais est ce que le fait d'avoir recemment fais voler quatre 380 en formation (et c'était vraiment joli vol, jolis oiseaux), enchainer ensuite par des vols avec du personnel d'Airbus ne serait pas un coup de marketing de plus l'air de dire]"nous sommes encore là"? Sur ce encore, je suis un peu déçu par la médiocrité de la cabine passager du 380 sur les vidéos et photos, car si elle semble néanmoins très large, elle semble vraiment être un peu "pâle", manque de couleurs peut être... Mais je suis déçu nous sommex loin des images de synthèse du v3XX de l'époque... L'avion reste exterieurement un magnifique avion. Seulement cela... Merci. (Message édité par Guillaume le 07/09/2006 21h42) |
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Guillaume
Inscrit le 02/09/2005 |
# 7 septembre 2006 21:57 | |
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Pour moi, il faudrait remplacer le "encore" par toujours. Les essais en cabine sont certe un coup médiatique mais aussi un test: déjà que les compagnies de lancement recevront leurs appareils en retard, il vaudrait mieux éviter les problèmes techniques à bord. |
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chefdeville
Inscrit le 10/05/2006 |
# 7 septembre 2006 22:32 | |
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Qu'est ce que ca change? Sans rancune. Merci. |
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chefdeville
Inscrit le 10/05/2006 |
# 7 septembre 2006 22:34 | |
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PS Mon avatar ne me plait pas car mon avion est déformer. Et je n'est pas la possibilité de le changer est ce normal ?. Merci encore |
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