Airbus A380
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 29 janvier 2007 21:22 | |
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Voici une réaction pour provoquer dupont ! Cette petite phrase (petit refrain, dernière trouvaille de dupont dans le sillage de "Mais tout cela n'est que de la supputation sans grande valeur"), n'est pas fondée sur l'affaire des B777-300ER ! C'est une tentative d'intox liée à l'affaire des "discussions" Boeing / Emirates sur le B747-8I, savamment orchestrée par les media, alimentés par Tim CLARK & Co. La vérité ? Sshh! Contrairement à ce qui se dit, même avec seulement 400 passagers (charge marchande max. de 50 tonnes), le manque de rayon d'action à trouver n'est pas de 500 MN, mais de 800 MN ! Si, si ! Autrement dit, ... incomblable dans les délais utiles pour Emirates! Le problème ? Départ par temps chaud, très chaud, de DUBAI, avec consommation non optimisée au décollage (1.5 à 2 tonnes de plus de kérosène de consommées ?). Ensuite, vents contraires de février, par exemple ("jet stream" ou équivalent, dépasssant les 300 kmh en altitude ! ). LAX ? Non Stop ? JAMAIS ! Il manquera 800 MN (mille nautiques ! ). Source : équipementiers, fournisseurs de Boeing & d'Airbus. Mais, l'A380, avec 400-500 passagers, ... cela devrait faire l'affaire ! Ne pas oublier : Boeing cherche encore à réduire le poids du B747-8I! Budget R&D de plusieurs centaines de millions d'US$ consenti par la Direction de Boeing ! Ce n'est pas cette affaire qui va exercer la moindre pression réelle sur Airbus dans le dossier A380 ! Airbus n'en est pas dupe ! Ce genre d'épisode n'apporte aucun crédit à Emirates, ni à son image, ni à celle de ses dirigeants. Dommage ! Etant donné qu'il s'agit de Boeing, voyons si dupont va courir à la défense d'Emirates ! (Message édité par sevrien le 29/01/2007 21h24) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 29 janvier 2007 21:30 | |
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Le 747-8i n'a jamais été destiné à faire des très longues distances. La distance nominale franchissable ne bougera pas loin de 8000 nautical miles. Il ne faut pas oublier que c'est à peu près l'ordre de grandeur de la distance franchissable de l'A380 avec 555 passagers. L'A380 avec seulement 400 passagers fera la mission demandée. On ne peut malheureusement pas parler de la vraie nature des discussions avec emirates. |
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my34
Inscrit le 22/11/2006 |
# 29 janvier 2007 21:33 | |
| Mr Dupont, n'appelle-t-on pas cela "la méthode Couet"? | ||
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 29 janvier 2007 21:40 | |
| A plusieur reprises, Mr Baseler a dit que la capacité du 747-8i devrait se trouver grosso modo entre 777-300ER ou A340-600 ou A350-100 et l'A380 avec une distance franchissable de 8 000 nautical miles. Sa déclaration est claire. Le 747-8i n'est pas le concurrent de l'A380. L'A380 est considéré par Boeing comme le complément naturel de 787, 777 et 747-8i. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 29 janvier 2007 22:50 | |
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Ne jouons pas sur les mots, dupont ! Le B747-8I est utilisé comme le "spoiler", anti-A380 (je n'ai pas d'état d'âme à ce sujet) pour satisfaire les besoins de ceux qui voient un plafond PAX de 450 à 480 passagers, qui ont des doutes et hésitent à aller vers l'A380, et pour aider d'autres a "combler le gap" entre l'A340-600 et l'A380. Il a rendu un service passif à Airbus, celui de montrer que ce n'était pas la peine qu'Airbus lance l'A380-700 de 480 places. Le B747-8I ne sera pas une réussite extraordaire. Dans le cadre des relations entre Boeing & China Air & / ou Eva (Taiwan), il s'agit des relations USA / Taiwan. Les B747-8I seront imposés. C'est un marché capitif, pour l'essentiel Problèmes similaires au Japon (pas identiques, mais identiques dans les résultats). Le B747-8F est et sera longtemps une machine fabuleuse, comme le seront tous les B747-8I convertis ultérieurement en -8F. Mais le B747-8I ne dépassera guère les 7800 MN en rayon d'action (8000 MN, ... ça reste à prouver ! ), et ne les fera pas contre les vents contraires toute l'année, sur le trajet Dubai-LAX (si, peut-être avec 325 à 350 PAX ! ) . Le problème est que le B777-200LR n'est pas tout à fait la machine qu'Emirates espérait ! Même chose pour SIA ! Vous pouvez dire ce que vous voulez ! SIA n'a pas pris, a gardé ses A340-500 (sans en commander d'autres), et attend l'A350-XWB-900R, ce qui est la preuve, s'il en fallait, que RB n'a rien à offirir dans son 'attaque' contre l'A350-XWB-900. Aussi, l'A340-500 se vend ici & là, tout comme le B777-200LR. Ils se vendent dans des marchés de niche, sans équation économique valable. Cela pourra changer avec le 'A350-XWB-900R, mais les marchés preneurs demeureront marginaux ! (Message édité par sevrien le 30/01/2007 23h06) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 29 janvier 2007 23:01 | |
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En ce qui concerne le 777-200LR et l'A340-500, ils sont morts et bien morts. Le marché d'Ultra Long Range n'existe pas. Le 747-8i n'est pas fait pour faire Dubai Los Angeles avec 400 passagers. C'est déjà clairement dit. Comme l'A380 qui ne fera pas la même route avec 555 passagers. Pourquoi s'entéter avec ça ? En nombre, 747-8i se vendra plus que l'A380. Que l'on veuille ou pas. Comme a dit Randy dans son blog du 18 janvier 2005 (Message édité par dupont le 29/01/2007 23h01) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 29 janvier 2007 23:38 | |
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Voir long article, en anglais. Négociations : THAI / Airbus. THAI Negotiating Compensation Deal Source: Bangkok Post Publication date: 2007-01-29 Lien : http://www.industrywatch.com/ Choisir rubrique Aviation, et, ensuite, Manufacturing |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 30 janvier 2007 00:36 | |
| Peut-être, je ne sais pas, mais quel est le rapport avec la citation ? | ||
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 30 janvier 2007 00:46 | |
| L'option des 8 A330-300 pour remplacer les A300-600 se précise. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 30 janvier 2007 00:56 | |
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(i) Cela ne m gêne pas que vous provoquiez dupont : c'est plus sain que les autres techniques auxquelles vous avez recours. (ii) Non, le marché ULH n'est pas tout à fait mort ; ex. : Londres-Sydney-Londres à répétition ; mais il s'agit d'un marché exclusif, et peu nutritif ! (iii) Vous dites : Le 747-8i n'est pas fait pour faire Dubai Los Angeles avec 400 passagers. Content de vous l'entendre dire ! C'est du huffing & puffing de la part de Tim CLARK ! Mais le B747-8I n'arrivera pas, dans les délais utiles, pour Emirates, à faire la distance, de toutes façons ! Cela fait sourire ! Emirates commence à fatiguer le "public" ! Il fatigue même Boeing ! (iv) vous continuez : C'est déjà clairement dit. Oui ! par des gens comme nous, ou comme moi, mais non pas par les scribouillards qui gobent bêtement chaque syllabe d'Emirates (ses dirigeants). (v) Vous ajoutez : Comme l'A380 qui ne fera pas la même route avec 555 passagers. Pourquoi s'entéter avec ça ? Nous avons mentionné cette comparaison, juste pour montrer que la tactique de Tim CLARK vis-à-vis d'Airbus (ou de Boeing) est naïve et contre-productive. Pas d'entêtement de ma part avec ça (je ne l'ai mentionné qu'une fois : dans ce seul contexte). (v) Vous affirmez : En nombre, 747-8i se vendra plus que l'A380. Mais NON ! (Message édité par sevrien le 30/01/2007 00h59) |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 30 janvier 2007 06:46 | |
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est ce qu'on peut avoir les photo du MSN008 sur ce forum peut être de la part de notre cher ami de toulouse curuxiane  |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 30 janvier 2007 08:37 | |
run380, un habitué de HFR?  voila: Voir l'image Voir l'image Voir l'image EDIT: et sur HFR, j'ai été obligé de prendre le nick "curuxiane" puisque le nick "curufinwe" avait déjà été pris ... c'est la vie ... (Message édité par Curufinwe le 30/01/2007 08h40) _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 30 janvier 2007 09:55 | |
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merci ...oui il y a HFR...mais j'ai aussi quelque ami qui travaille chez airbus ..mais pas très bavard faut pas compter sur eux pour avoir un info .. (Message édité par run380 le 30/01/2007 09h56) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 30 janvier 2007 13:35 | |
| Dupont, si vous faites allusion à la partie invisible de l'iceberg, on peut toujours en parler,... mais pas sur le Forum ! | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 30 janvier 2007 19:22 | |
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Dupont, aucune recherche de polémique. Mais je me réfère à mes courriers, dans lesquelles j'ai cherché à : -- repondre à votre "coup de gueule", "Quel est le vrai problème", , -- expliquer pourquoi il fallait tant de temps pour "habiller le cabine", en réponse à votre remarque, "Admettons qu'il n'y a plus de problème de cablage sur le premier avion, on peut se demander pourquoi ça prendrait plus de six mois pour habiller la cabine." Je viens d'avoir une conversation avec Thierry VIGOUREUX, du FIGARO, qui a y écrit l'article publié dans ce journal du 29 janvier, et que j'ai reproduit sur le Forum, dans mon post du 29 / 01 /2007 à 19h39. -------------- Je lui ai posé pas mal de questions. Il m'a bien répondu, en m'explicitant notamment les éléments couverts par le terme (jargon Airbus) : "Détricotage". ----------- Je lui ai lu les extraits 'clé' de mes posts des : 26/01/2007 à 22h54 & 27/01/2007 à 11h31 ------------- Pour votre info', et pour dire qu'il n'y a pas d' écran de fumée ou de "Conspiracy Theory", et NON pas pour dire, 'J'ai raison', Th. VIGOUREUX a confirmé mon analyse, en me disant, 'Votre analyse tient la route , c'est ça ; les équipements de la cabine peuvent maintenant y être installés. Mais ça demande 9 a 10 dix mois car l'opération implique de tester tous les systèmes de cet appareil, qui est à la fois le premier avion commercial et la tête d'une série de dix-neuf vendus à SIA ; cet avion est un véritable laboratoire ! "Et, pour cette hsitoire de "détricotage", c'est une analyse de tous les dysfonctionnements de l'an dernier, et de tout ce qu'on a pu faire, sur ce seul avion, au niveau du câblage, pour trouver toutes les solutions. Ceci exige une remontée en arrière, 'fil par fil', 'circuit par circuit,' pour couvrir tout ce qu'on a fait, afin de faire tous les tests, sans en rater un, et de pouvoir réaliser un travail impeccable (câblage et habillage de la cabine) sur tous les autres avions concernés, avec la possibilité de vérifier en regardant, par exemple, les solutions trouvées et opérées, et les résultats des tests obtenus, sur les avions précédents 'traités'. Pour cela, il faut, effectivement un accès au câblage d'un avion "x' ou 'y', avant de finir et de 'fermer' l'habillage de la cabine correspondante. "Ce travail est mené à Hambourg. C'est un travail artisanal, pénible, minutieux, lent & rigoureux ! Nous somme dans l'aéronautique ! Ce processus constitue le « détricotage », selon le jargon d'Airbus. Il faut faire le câblage et le "détricotage" de la quinzaine d'A 380 déjà construits & de ceux en cours d'assemblage, jusqu'au numéro 25". --------------- Une remarque de la part de Th. VIGOUREUX -------------------------------------- L'ambiance ne peut pas être au beau fixe à Hambourg, car les Allemands craignent jusqu'à 8 mille suppressions de postes de travail en Allemagne, seule ! Voila ! Cela va sans dire que le sujet est bien trop grave pour de la polémique stérile. Cela n'apporte aucune grande satisfaction d'avoir fait l'analyse pertinente. Mais il me semblait utile de donner ces info' sur le Forum, comme une contribution, certes étroite, mais une contribution tout de même à notre compréhension de la situation. Je remercie Th. VIGOURUEUX pour son feed-back, et ses éclairages. Réactions? (Message édité par sevrien le 30/01/2007 23h02) |
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