Quel avenir pour l'A350 ?
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 16 novembre 2006 18:47 | |
Je voulais dire -300ERX et non EXR bien sûr, la fonction "éditer" ne fonctionne pas à tous les coups...  |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 novembre 2006 18:58 | |
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Raptor. Cesser de donner l'impression que mes sources ne sont pas de qualité . C'est inconvenant pour les sources. Vous n'avez pas de sources. Mes sources sur ces questions ici travaillent avec les décideurs de chez Boeing. Ces sources ne spéculent pas. Moi non plus. Ici, il n'y a pas de spéculation. Allez comprendre la signification du mot. Boeing ne sera pas en train de vendre encore des B777-300ER /-200LR actuels en "new-build " à la fin de la prochaine décennie. La décision sur le remplaçant du B777 sera fonction de l'analyse que Boeing fera dans les semaines qui suivent l'annonce imminente de l'ATO ("Authorisation to Offer"), concernant l'A350-XWB. Hypothèse académique, ni pratique ni plausible que celle d'un refus de lancer cet ATO, sauf a vouloir enterrer Airbus. PAS DE SPECULATION là ! Boeing ne se précipitera pas. Mais un bi-réacteur de 400-420 places serait la réponse minimum (déjà dans les 'cartons' ; confirmé hier après-midi, par Air & Cosmos). Si 'revamping' des avions actuels (dérivé), soit des cellules, de l'aile et des moteurs, Boeing sera confronté d'abord au choix économique : dérivé pour une modeste amélioration, MAIS avec un investissement coûteux (FAIT, pas spéculation), sur un programme dont l'investissement ne montre toujours pas un profit / retour positif sur investissement (FAIT, pas spéculation), ou sur un avion nouveau, avec un programme plus vaste, mais embrassant l'avion précité, MAIS avec une technologie totalement nouvelle par rapport à celle des B777-300ER-/-200LR actuels (FAIT : ceci fait partie des actions sérieusement evisageables, et en priorité, selon l'analyse du programme A350-XWB d'Airbus, tel que perçue par Boeing ; PAS DE SPECULATION ; le CHOIX fait partie de ceux en attente ; le timing aura une certaine flexibilité, nécessairement, car personne ne sait aujourd'hui l'EIS visée par Airbus pour les A350-XWB). Raptor dit : " Et vous n'en savez pas plus que moi et pas plus qu'un autre du forum". Oh-là-là! Oh, Raptor ! Vous aussi, frappé du syndrome NIH ! Et vous faites encore des attaques personnelles ! C'est noté ! Raptor a tort. Il verra. On entend dupont quand nous avons dit que, en cas de choix d'un A350-XWB 'tout composite', la technologie ne serait sûrement pas celle adoptée par Boeing. Lui aussi, a dit, "Mais comment peuvent-ils savoir ce qui se passe outre-atlantique ? " Comme RAPTOR ! Mais les faits sont là ! Nous avons su, ... et nous saurons ici ! ------------------------------- Raptor dit : Vous voulez écouter des gens d'Airbus ou des gens de Boeing vous avez le droit. Mais, Raptor, : vous SUPPUTATES ! Vous SPECULATES ! Vous ne lisez, donc, pas ce qu'on écrit ! Mais ça, on le savait déjà . Sur ces questions, à ce stade du "jeu", Sevrien ne cherche pas de sources chez Boeing ou Airbus ! Il ne parle pas à Airbus ou à Boeing ! Mais voyons ! Quelle idée ! ------------------- Le 2ème choix auquel Boeing-GE sera confronté, en cas de dérivé, est celui lié à l'affaire de l'exclusivité dont bénéficie le GE90-115B / -110B. Les Experts aéronautiques, juridiques, de la Concurrence / Anti-Trust se penchent régulièrement sur ce genre de dossier, et l'ont fait récemment (les "LOBBIES" ; ça existe ; et les gens n'attendent pas que Boeing-GE fassent un 2ème coup du 'fait accompli' ; les Anti-Trust -- UE & USA -- sont en phase ; CONCLUSION : un dérivé, pour être assez efficace, entraînerait, d'une part, un tel investissement sur le plan financier, et d'autre part, un tel effort technologique, et de telles modifications à la nature des "Airframe" (cellule, aile etc.) & "Powerplant" (moteur), que l'accord d'exclusivité tomberait et serait mort, pour ne plus pouvoir être ressuscité, ce genre d'exclusivité, à l'identique, n'ayant plus le droit d'exister, aujourd'hui, ni de fait ni de droit ! Raptor dit : On reviens encore aux spéculations éllas...: NON, Raptor ! les FAITS ; que les FAITS, et PAS DE SPECULATION ! Vous avez tort, tout faux, et , hélas vous vous donnez en spectacle, en soutenant des choses pareilles ! Ce n'est pas digne du Forum, où on reconnaît, tout de même , les Institutions européennes, les Lois et Décisions de Justice, les décisions de la Commission, ou de la CEJ (Cour européenne de Justice), les Experts Indépendants, qui peuvent être appelés à travailler, sur lettre de mission, comme Conseils etc. pour ces Institutions. Et vous voilà en train de réduire, publiquement, ces choses au niveau d'une discussion -- non même pas ; mais de "parlottes" - du comptoir du café de la gare ! Bravo ! On a vu ! Et cela s'arrête là ! (Message édité par sevrien le 17/11/2006 02h01) |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 16 novembre 2006 19:09 | |
| Pour en finir avec le 767-400ER, 37 exemplaires ont été construits, 21 pour Delta et 16 pour Continental. 1 reste à livrer, pour un client non-identifié, commandé en septembre 2004. (source : boeing.com, en jouant avec les rapports à la carte dans "orders and deliveries"). | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 novembre 2006 19:29 | |
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Merci, Elmer, j'avais complètement oublié Continental ! Mais, par hasard, est-ce que Continental n'a pas pris les commandes que Delta a décidé d"céder" ? Je ne veux pas vous embêter ! Seulement si vous avez le temps de fouiller un peu ! Merci d'avance |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 novembre 2006 21:41 | |
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Cette prose de raptor m'avait échappé. "Nous savons que la prochaine étape pour Boeing est le remplacant du B737......", dites-vous. Cette prose doit être fortement nuancée. Tout est de nouveau flexible ! Aux dernières nouvelles, qui datent depuis moins de 3 semaines, reconfirmées la semaine dernière, avec une confirmation du "wait & see", tout comme chez Airbus, s'il ya UN programme qui, soudain, bénéficie d'un grand degré de souplesse, c'est bien celui du remplacement des monocouloirs de Boeing & d'Airbus ! Les avions en question, comme l'a si bien dit Simon, il y a un certain temps, se vendant comme des petits-pains, les deux constructeurs ne sont plus sous pression pour injecter de manière précipitée, un programme de remplacement. Et les récentes commandes confirment nos dires. Aussi, s'agissant de Boeing, il y a un nouvel élément concernant le B787, qui va déteindre directment sur le remplaçant des B737NG, et du timing! Et les responsables de Boeing veulent résoudre une question importante, avant de lancer le remplaçant des B737NG. Et, pour l'objet de mes pensées, il ne s'agit absolument pas d'une éventuelle variante pour les "Moins de 100 places" ! Cela est une autre histoire ! Aussi, il ne s'agit pas de la motorisation. Il y aura toujours une pression chez les motoristes en vue de ces programmes monocouloir. Mais il n'ya pas de pression particulière, en ce moment, pour les motoristes, liée à ces programmes. Cependant, les récentes modifications de stratégie chez Bombardier, en vue de la CSeries, et les contacts entre motoristes et Bombardier, qui seront nécessairement repris, pourront produire des impacts directs dans les futurs projets de Boeing & d'Airbus. Cela ne sera pas neutre, ni chez Boeing, ni chez Airbus. A suivre. Et il est clair que les décisions imminentes concernant l'A350-XWB, peuvent avoir des modifications de planning chez Boeing, tout comme chez Airbus ! (Message édité par sevrien le 16/11/2006 21h43) |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 16 novembre 2006 23:07 | |
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Delta a commandé ses 21 767-400ER (ERX à l'époque) le 20/03/1997. Tous ont été livrés. http://www.boeing.com/news/releases/199 ... 70320.html Au sujet de Continental, ce n'est pas très clair. Je n'ai trouvé aucune mention de la commande dans les communiqués de presse de Boeing avant la première livraison le 31/08/2000. Boeing parle alors d'une commande de 26 appareils. Selon aerotransport.org, la commande de Continental date du 27/05/1997 et portait à l'origine sur 30 appareils. Par la suite, certains ont été annulés et d'autres ont été convertis en 777-200ER. http://www.boeing.com/news/releases/200 ... 0831a.html Donc, apparemment non, Delta n'a pas cédé ses commandes, mais peut-être des options, qui sait ? Dans le communiqué de 1997, Boeing mentionne des "rolling options" qui, si elles étaient exercées, couraient jusqu'en 2018 ! (Message édité par elmer le 17/11/2006 08h53) |
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F22raptor
Inscrit le 11/11/2006 |
# 17 novembre 2006 02:10 | |
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Sevrien si Boeing doit construir votre 400-420 sièges là, que deviendrait le B747-8i alors??? Je doute que Boeing vous révèle des choses officieuses... Donc, spéculations de leurs part et ils ont bien raison d'ailleur car vous auriez brouiller toute leur stratégie Mr 007...  (Message édité par F22raptor le 17/11/2006 02h24) (Message édité par F22raptor le 17/11/2006 02h24) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 17 novembre 2006 02:43 | |
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Merci, raptor. En réalité, j'ai déjà répondu. Mais, approfondissons un peu. En attendant de voir comment Boeing va agir, concrètement, dans le sillage de la publication des données, liées à "l'ATO", et en se rappelant que Boeing ne voit qu'un max. de 200 avions B747-8, dont une grande majorité de -8F. (i)Réponse courte. ------------------- Il s'agira d'un avion neuf, non pas d'un dérivé. Il remplacerait le B747-8I, dont le programme -8I serait vite annulé, la variante B747-8F étant préservée, sans que cela dérange Boeing. Grâce à la réussite dU B747-8F, la ligne de production serait gardée ouverte. De ce fait, pas de frais de fermeture de ligne de production etc. à provisionner (FAIT ; c'est le principe comptable , pas de spéculation). Un détail ------------. Autre-chose : le fait que Boeing ait décidé d'aligner la longueur de la version de "l'avion passagers" sur le "freighter" avait, non seulement un aspect de conception similaire, pour rapprocher au maximum le design des deux variantes --fret & passagers-- mais aussi pour éviter que la fermeture de la ligne du B747-8I, le cas échéant, n'entraine le coût financier onéreux usuel, par le fait d'avoir en parallèle une ligne qu'on tient ouverte, avec un rythme de production raisonnable pour le -8F -------------- (Ne pas oublier : hypothèse, quasi-certitude,,... basée sur le fait que l'obstacle juridique & des Autorités Anti-Trust UE & USA, soit trop important pour tenter le coup du dérivé seul, qui, de toutes façons, entraînerait un investissement important, qu'il faudrait mieux préserver, comme contribution à l'investissement réellement nécessaire). --------------- Ce super-biréacteur ferait partie, au travers des années, d'une série d'avions, comme nous l'avons déjà écrit (on ne change pas de version ! ), allant jusqu'au stretch de 490 places, et couvrant le remplacement / 'la phase-out' de TOUS les B777 et B747, y compris le -8I, qui serait sacrifié, assez rapidement. Cela ne m'étonnerait pas que Boeing arrive à passer tous les éléments comptables, comme faisant partie du système & opérations comptables, sur le dos d'un nouveau plan d'investissement, qui intègre un autre projet, si bien qu'il y aura un minimum de Prov. for Write-down, et un minimum de coût d'investissement et d'amortissement PS : il y a un aspect intéressant. En ce moment, les plans et cycles d'investissements de Boeing & d'Airbus sont décalés. Boeing a pris temporairement un avantage au niveau du "cycle technologique". Ces affaires permettraient à Airbus de revenir dans les même cycles, et de mettre un peu de pression sur Boeing. Airbus n'aurait pas pris le pas sur Boeing, mais il serait revenu "à niveau", pour pouvoir partager les initiatives en rival. (Message édité par sevrien le 17/11/2006 04h17) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 17 novembre 2006 15:01 | |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 17 novembre 2006 15:58 | |
| Elmer, désolé ! Cela doit être le même bug qui perdure ! | ||
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F22raptor
Inscrit le 11/11/2006 |
# 17 novembre 2006 16:53 | |
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Une parcelle de sevrien: Il s'agira d'un avion neuf, non pas d'un dérivé. Il remplacerait le B747-8I, dont le programme -8I serait vite annulé, la variante B747-8F étant préservée, sans que cela dérange Boeing. Grâce à la réussite dU B747-8F, la ligne de production serait gardée ouverte. De ce fait, pas de frais de fermeture de ligne de production etc. à provisionner (FAIT ; c'est le principe comptable , pas de spéculation). Bien que c''est difficile d'y croire ca soulève quand même trois questions: 1)-Sachant qu'il fera 410 sièges, la version étirée en ferait 490 c'est bien ça? 2)-Le ségment 300 à 400 sièges que deviendrait il chez Boeing? 3)-Quand est ce que cet avion serait lancer? Merci |
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F22raptor
Inscrit le 11/11/2006 |
# 22 novembre 2006 00:57 | |
| L'A350XWB serait lancer industriellement la semaine prochaine d'après certains journaux... | ||
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 22 novembre 2006 09:25 | |
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"certains journaux" = Flight Global lien (qu'en Anglais, désolé): ici EDIT: lien (Message édité par Curufinwe le 22/11/2006 09h26) _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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sihuapilapa
Inscrit le 07/02/2006 |
# 22 novembre 2006 17:38 | |
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Je viens de lire l'article propose dans le lien ci-dessus, RR serait le seul fournisseur de moteurs apres le refus de GE. Cela ne risque t il pas de rogner les ailes du futur A350 sachant que certaines compagnies ne veulent pas de RR dans leur flotte ? Peut-etre une pression de Boeing sur GE, lequel selon les dires n'aurait toujours pas amorti son 115000 lbs ... Pas tres clair tout ca, peut-etre Sevrien a t il la reponse ?  |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 22 novembre 2006 18:36 | |
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Je ne suis pas tres connaisseur en moteur, mais il existe safran, Rolls Roys, GE et Pratt and Wintney. Donc si GE ne veut pas motoriser le 350 (tres certainement a cause de Boeing), il reste tout de meme pas mal de solution envisageable. |
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