Quel avenir pour l'A350 ?

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sevrien
Anonyme

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# 3 décembre 2006 15:53
Inutile de prévoir à ce stade les résultats de l'A380. Là, il va falloir de la patience. Comme nous l'avons dit, c'est un "slow starter".

Mais, Boeing sera obligé de remplacer tout un paquet d'avions. Il a prévu d'être prêt, le cas échéant, pour faire le "step change" avec le Super-bi, qui, de fait, remplacera les B777-300ER et tous les B747, sauf les versions de fret !

Puisqu'il faudra que Boeing y passe, de toutes façons, & que les US$ 2 milliards seront insuffisants (plus réaliste : entre US$ 3,5 et 5.0 mds ), il aura besoin de cet argent pour le "grand saut". Mieux vaudra qu'il saute l'étape intermédiaire, surtout pour un avion que les acquéreurs bouderont, pour se tourner vers Airbus !

L'effet de mode & d'engouement est idiot ! Comme, depuis l'arrivée du jet (avion de ligne à réacteurs) les gens ont tourné relativement fortement le dos aux turbo-propulseurs (même si l'on peut bientôt constater une recrudescence dans les acquisitiions de ce type de machine, nouvelle génération, dans des créneaux du marché bien précis), le saut dans les composites va réléguer les "tin aircraft" à des notions de vétusté !

Boeing ne fera pas de simple dérivé du B777-300ER ! Udvar-Hazey (ILFC) et les autres grands acquéreurs ne vont pas chanter une chanson pour Airbus, et revenir en arrière vers la vieille chanson pour Boeing !

(Message édité par sevrien le 22/01/2007 13h44)
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dupont
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# 3 décembre 2006 17:41
L'A350 arrive un peu tard, en plein milieu de la prochaine crise de l'aéronautique civile.
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sihuapilapa
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# 3 décembre 2006 17:48
elmer a écrit :L'A350 est fait pour 8 ou 9 de front, comme le 787 mais avec une cabine légèrement plus large, et certainement pas pour 10.
9 sieges de front dans un A350 !
Pauvres pax en classe eco, parce que je crois que le A350 est plus etroit qu'un 777, ca laisse reveur ...
grin
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sevrien
Anonyme

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10 923 messages postés

# 3 décembre 2006 17:56
Tard, oui ! Au moins deux années perdues.

Bien sûr, A350-WXB ne sera pas dominant ! Mais le ratio (parts de marché) pendant "l'automne du cycle" sera à peu pres : Boeing787: 54 % / Airbus A350 : 46%, avec un peu d'ajustage pour déterminer si l'on devrait parler de B787 ou du remplacement du B777-300ER (comparaisons qui vont être difficiles, sauf si Boeing construit le B787-10).

(Message édité par sevrien le 03/12/2006 18h17)
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sevrien
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# 3 décembre 2006 18:29
Il serait intéressant d'avoir les dimensions intérieurs de la cabine, plutôt que ddu fuselage. Elles existent ; je ne les ai pas sous la main !

Mais, sans que je sois compétent en la matière, Boeing aurait reconnu que le fuselage était un peu large, et que ceci était 'pénalisant' pour la consommation.

Boeing a eu recours à d'excellentes astuces, qui ont amélioré les qualités aérodynamiques de l'appareil. Bien sûr, ceci n'était pas neutre quand Boeing a inclus le "fuel-burn enhancement kit". Ces éléments ont renforcé par la suite son avantage, en terme de consommation, sur l'A340-600.

Mais les spécialistes disent que la cabine du B787 est / sera tout à fait spacieuse, et accueillera bien les 9 passagers de front en classe éco, et ce pour la durée des vols longs envisagés. Celle de l'A350-XWB le sera un peu plus !

(Message édité par sevrien le 03/12/2006 20h47)
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elmer
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# 3 décembre 2006 23:10
sihuapilapa a écrit :
elmer a écrit :L'A350 est fait pour 8 ou 9 de front, comme le 787 mais avec une cabine légèrement plus large, et certainement pas pour 10.
9 sieges de front dans un A350 !
Pauvres pax en classe eco, parce que je crois que le A350 est plus etroit qu'un 777, ca laisse reveur ...
grin
Personnellement, je préfère 7 ou 8 de front que 9 ou 10, mais c'est les compagnies que ça ne fait plus rêver.

Et 10 de front dans un 777, ça ne laisse pas rêveur ?
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Curufinwe
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# 3 décembre 2006 23:14
et dans un 380 on pourra aussi mettre 11 de front grin

_________________
David - prof policier, secrétaire, assistant social, parent, infirmier et psychologue à Toulouse!
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F22raptor
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# 3 décembre 2006 23:56
elmer a écrit :
sihuapilapa a écrit :
elmer a écrit :L'A350 est fait pour 8 ou 9 de front, comme le 787 mais avec une cabine légèrement plus large, et certainement pas pour 10.
9 sieges de front dans un A350 !
Pauvres pax en classe eco, parce que je crois que le A350 est plus etroit qu'un 777, ca laisse reveur ...
grin
Personnellement, je préfère 7 ou 8 de front que 9 ou 10, mais c'est les compagnies que ça ne fait plus rêver.

Et 10 de front dans un 777, ça ne laisse pas rêveur ?
Oui mais très peu de compagnies on mis 10 sièges sur le B777, c'est curieux d'ailleur.
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run380
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# 4 décembre 2006 04:59
il y a que émirates et peut-être air france sur la ligne
reunion - paris il y aura 10 siège sur 777 ..

pour émirates je pense que ça va peut-être changé quand il prendrons livraison de l'A380 ..il auront peut-être plus besoin de mettre 10 siège dans leur 777 ..??
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run380
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# 4 décembre 2006 05:05
Emirates estime qu'Airbus "mourra" si le programme A350 échoue

http://www.aerospacemedia.com/AFP/previ ... rm7p17.xml


les mots Assassin de TC alors que maurice Maurice Flanagan son vice président disais qu'il était confiant ..
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elmer
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# 4 décembre 2006 09:18
run380 a écrit :il y a que émirates et peut-être air france sur la ligne
reunion - paris il y aura 10 siège sur 777 ..
Sur tous les appareils basés à Orly pour le réseau Caraïbes/Océan Indien, soit 4 777 actuellement, et 3 de plus en 2007 pour la desserte de la Réunion.
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sevrien
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# 4 décembre 2006 10:08
Oui ! Le Grand Tim CLARK a parlé ! Le monde n'a qu'à ecouter. Cela me rappelle quelqu'un, qui s'est vu le Maître du Monde il y a peu d'années. Parlons, donc, aux actionnaires !

TC a dit qu'Airbus doit avoir une "fighting chance " de pouvoir assurer son dernier programme de livraisons de l'A380, tel qu'annoncé aux clients ! Cela doit, donc, être vrai ! Ainsi soit-il !

Cela veut dire tout simplement que :
--------------
--(i) les techniciens de la Maintenance d'Emirates, qui, de l'aveu même de TC, n'ont aucune compétence en matière de construction d'avions, n'ont vu ni cause potentielle ni symptôme de retards supplémentaires à ce stade ;
-- (ii) le moteur GP7200 arrivera à faire plus d'heures de vol et d'essais que prévu avant l'annonce du dernier retard, pour lui donner heures de vol sinon maturité (très bonne chose pour ceux qui l'ont choisi) ;
--(iii) TC a fait son devoir vis-à-vis de ses patrons, et a porté une caution morale à Airbus, qui n'a qu'à s'en féliciter (et TC pourra téléphoner la bonne parole à ILFC, dans l'espoir d'améliorer ses chances minces d'obtenir des B777-300ER en leasing, de préférence avant fin 2008, pour éviter d'avoir à prendre, selon formule à trouver, quelques-uns des A340-600HGW (ou des A330 neufs -- en leasing CT?), car TC / Emirates voudrait garder ce paquet-là pour pouvoir mieux négocier ses A350-XWB, qu'il va confirmer en commande ferme tôt ou tard, pour assurer l'autre volet du PUC ("Passenger Uplift Capability") de son Business Plan à Long Terme.

Et voilà ! TC se met sur les rangs de ceux qui, en 2002 -03, prévoyaient la mort de Boeing, soit les mêmes qui, aujourd'hui, annoncent celle d'Airbus ! Plus ça change, plus c'est la même chose, surtout côté moutons-de-mode !

Attendez que les 182 commandes & intentions d'achat du 1er A350 se confirment en A350-XWB, et que 150 cdes. fraîches & fermes de plus viennent très vite pour l'A350-XWB (il y en a quasiment 40 déjà, + les options en sus, de SIA & de la Chine).

Avec ça, le carnet d'Airbus commencera à donner confiance de nouveau, et s'approcher de celui de Boeing, pour le B787, avec, bien sûr, trop d'années de retard, mais de retard qui ne tuera ni le programme A350-XWB ni Airbus.

Les clients feront tout pour qu'Airbus n'ait aucune crainte de mourir. Boeing, qui n'a plus de créneaux de production pour livraison de B787 avant 2014, verra des clients potentiels partir chez Airbus, d'autres lui confirmer leur fidélité.

Les prises de commandes des B787 se ralentiront, ce qui n'est pas grave pour Boeing, vu l'excellence de son lancement du programme.

Celles pour les B777-300ER commenceront à s'assécher (ce n'est pas pour les 15 places de différence entre les soi-disant 365 théoriques du B777-300ER -- qui dépassent rarement les 330 dans les config. réellement adoptées -- et les 350 'voulues réelles' de l'A350, que les clients potentiels de l'A350 vont hésiter, surtout quand ils réaliseront que l'A350-XWB-1000 va leur apporter au bas mot 16%-18% d'amélioration de coûts, grâce à la seule consommation de kérosène, et jusqu'à 22%-25% d'amélioration globale en "Rentabilité nette avant IS" par rapport au 'mieux' que puisse prévoir le B777-300ER).

Et cela n'est point une critique du B777-300ER, qui a fixé un "standard" déjà très élevé et bien réussi !

Non, en cas de besoin d'urgence, style Emirates, les commandes de B777-300ER deviendront vite des leasings CT, avant de s'assécher devant le nouveau standard qu'annonce l'A350-XWB !

L'aviation civile sera passionnante, avec une concurrence de plus en plus pertinente entre Boeing, revigoré, et Airbus, qui sera mieux structuré & certainement plus humble !

(Message édité par sevrien le 04/12/2006 10h15)
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run380
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# 4 décembre 2006 10:28
je crois pas que si demain airbus met la clé sur la porte ça profitera a émirates ou les autre compagnies ..boeing ne leur feront pas cadeaux sur le prix ..a moins qu'ils acceptent d'acheter les avions russe grin ...

(Message édité par run380 le 04/12/2006 10h33)

(Message édité par run380 le 04/12/2006 10h41)
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elmer
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# 4 décembre 2006 12:08
C'est sûr, les compagnies ont besoin de plusieurs fournisseurs en bonne santé et surtout pas d'un monopole !

Je suis aussi convaincu qu'Emirates commandera l'A350. D'ailleurs, les annulations des A340-600 ne sont toujours pas confirmées par Airbus. Je pense qu'on peut parier qu'une conversion interviendra tôt ou tard.
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elmer
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# 4 décembre 2006 12:39
elmer a écrit :Par contre, ce qui est nouveau, et plus inquiétant, c'est que seul Rolls-Royce est annoncé comme fournisseur de moteurs.
La conférence presse a eu lieu ce matin et les informations commencent à arriver via les agences. Il semble que GE soit aussi en discussion pour la fourniture de moteurs.

L'histoire ne dit pas si l'A350-1000 est concerné.

http://fr.biz.yahoo.com/04122006/17/ead ... eur-d.html

(Message édité par elmer le 04/12/2006 12h39)
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