Airbus A350 XWB
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 16 janvier 2010 14:28 | |
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Bonjour, Il n'a toujours pas été lancé puisque le 777 actuel se vends toujours bien mais tous le monde à part vous voient bien qu'il est sur la pente descendante. Le 747-8 est d'abord et avant tout un appareil cargo, sans version cargo, il n'y aurait jamais eu de de 747-8I. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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check-
Inscrit le 27/12/2009 |
# 16 janvier 2010 14:55 | |
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A bah si vous parlez d'hypothèse alors là je comprends ... Mais c'est Airbus qui court 2 lievre à le fois, pas Boeing ... J'explique que Boeing -à le défis de livrer près de 900 appareils. -Boeing est tranquille, car il cible le marché des appareils 'point-to-point' et le valide à travers le B787 en tant que 'best-seller' incontesté. -Il ne fera pas d'appareil de = de 300 pax à savoir un remplacant voir un re-wing composite du B777 et encore moin plus grand que le ,B777-300ER, et un peu moin petit que le B747-8, reflechissez à propos des actionaires et de la crédibilité de Boeing ?! D'ailleur Boeing le dis lui même qu'il attends l'impact de l'A350 ! L'impact n'est pas significatif parceque , crise économique, asséchement du secteur, concentration sur le 'vrai' marché celui du B787 qui le valide sans conteste. En résumé : Un tout nouvel appareil boeing ne peut être justifié aujourd'hui et pas avant la moitié de la décenie prochaine pour des raisons politiques, stratégiques, et de marketings. Un B777 're-wing' ne peut-être justifié parceque pour des raisons stratégiques et économique Boeing ne peut pas opposer un appareil venant de sitôt 'canibaliser' le B747-8 ! Pour appuyer mon explication voici un fait : le B767 et B777, Le B767 visait un marché de 200 à 230 pax selon les variantes pendant les années 80. Quelques compagnies vers la fin des années 80 voulaient un B767 avec plus de poussée pour transporter un peu plus de monde et un peu plus loin. Le marché s'est donc transformé en à peine un peu moin de 10 ans. le marché des 'B767' fût absorbé aussi par des DC-10 ainsi que L-1011. Boeing à donc par la force des choses proposer des B767-X plus grands et plus lourds, il eu même un B767 semi-double pont et un B767 très 'strech' / 'très allongé' mais puisque le marché se transformait et que Boeing par une étude de marché à vu que pendant les années à venir 90 et audelà de 2000. Le B767 avec le train d'atterissage trop court Boeing à preferer lancer un tout nouvel appareil avec plus de poussée et par un moteur plus gros qui ne pouvaient s'inserer sous une aile d'un B767. Quand Boeing avait lancer les B777-200 'simple' il savait qu'il y aurait plusieurs versions qui colleraient à la demande pendant les années 90 et jusqu'à 2000 par l'étude de marché ! tout en sachant que le B767 allait toujour se vendre et il sait que pourtant il est d'une technologie de début des année 80 ! Ce n'est pas pour ça qu'il l'ont amélioré il se vendait tous seul se standard ! Le B777 est ce standar aujourd'hui face au B787 plus petit et face aux A350 de même taille (casiment). Voilà que fin des année 90 Boeing commençait a évoquer 'plus de vols sur plus de lignes' / 'point-to-point' aujourd'hui et présentait début des années 90 le 'Sonic cruiser' ... Il était donc un appareil visant le marché point-to-point avec 200-250 pax ! Celui-ci n' ap as vu le jour mais un autre très rapidement voit le jour pour le même marché ce qui prouve encore une fois que Boeing est buien décider à remplacer le plus tard poissible les B767 malgré le succè des B777 qui ont étés des compléments. Aujoursd'hui les B787 et B777 sont aussi la complémentarité de l'autre et rien ne justifie le lancement d'un nouveau B777 ou d'un B777 're- wing' pas avant 2020, Scott carson l'avait dis en 2007 "le remplacant des B777 ne verra le jour qu'en 2020 !" il disait. C'est sûr Boeing n'opposera pas un appareil venant gener le B787 tout neuf et une plus grande version pour gener le B747-8 tout neuf ! Mais le marché est sans cesse changeant mais il ne se transforme pas du jour au lendemain, boeing doit avoir une idée de ce que sera la décenie oprochaine 2020-2030 mais doit répondre au marché de 2010-2020 celui du B787 Dreamliner à livrer ! Je vois un B787-10 venir vers les 315 pax à 14400 kms vers 2016 il s'en écoulera près de 150 appareil vers 2014 alors que l'A350 sera à sa 750 eme voir 800 eme commande ! Merci. |
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check-
Inscrit le 27/12/2009 |
# 16 janvier 2010 15:01 | |
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Parceque l'A350 se vends de plus en plus peut-être ? Certe même les A330 font encore très fort, un appareil plus ancien visant le marché ! La version -900 de l'A350 est la version la plus grande la plus crédible techniquement et efficacement parlant, car il se vends plus que le -800 qui est une version 'shrink' de la version de base qui tire tout son jus d'une version de base qui se respect, je ne parle pas du -1000 qui est plus grand et qui est un 'strech' qui arrive légerement tard par rapport ux A340-600 et B777-300ER tueur. La version -900 est la version plus réussit que n'imopporte laquelle, mais la -800 se vend bien parcequ'il vise un grand marché malgré que les performances soient legerement dégradées et reste sans conséquence . je vous assure que si Airbus avait fait du -800 la version de base et le -900 un 'strech' on aurait obtenu plus de -800 à la vente que de -900 et plus encore parceque la version -800 vise en plus un marché plus gros (A330, B767, B787) mais au détriment de laisser le B777 tranquille ! il eu donc un prix pour la stratégie du A350 ! Ce qui prouve aussi que Airbus était obligé de faire dans ce sens et pas dans un autre car il risquait de se faire perendre en tenaille par le B787 et le B777 qui aurait rafflé malgré que le marché soit un peu plus faible du coter 300-360 pax des B777 et A350 par rapport à celui des B787 ! d'ailleur la claque du A350 de premiere iteration viens affirmer mes dires. Et bien vous ne faites que valider ce que dis Boeing ! Et vous completez mes dires ... Allélouiah ! et bien vous ne faites que valider ce que dis Boeing ! Et vous completez mes dires ... Allélouiah ! (Dernière édition le 16 janvier 2010 15:20) |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 16 janvier 2010 19:36 | |
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"Mais c'est Airbus qui court 2 lievre à le fois, pas Boeing" Check-, vous lisez toujours trop vite, c' est bien ce que j' ai dit... |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 19 janvier 2010 16:08 | |
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Bonjour, Des nouvelles du Trent XWB: - Début des essais au sol en juin - Installation sur l'A380 (MSN 001) de test fin 2010 - Essais en vol (100 h) au début de l'année prochaine sur l'A380 - Certification prévue pour fin 2011 http://www.flightglobal.com/articles/20 ... -year.html Merci _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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Effgez
Inscrit le 02/12/2008 |
# 23 février 2010 16:18 | |
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Bonjour à tous, L'usine Premium Aerotec située à Augsburg en Allemagne vient de recevoir l'autoclave qu'elle a commandé pour la réalisation de parties de fuselage de l' A350XWB. Le four, construit spécialement en Corée du Sud fait 25 mètres de long et 8 mètres de diamètre pour un poids de 260 tonnes. Le four permet de traiter des pièces jusqu'à 23 mètres de long pour 7 mètres de diamètre. Cet équipement, dont le coût de fabrication est de 6.5 millions d'euros, fait partie d'un investissement de 360 millions d'euros consacré à la production de la plus grande partie des structures de fuselage de l' A350XWB, qui sera réalisée par Premium Aerotec. Source E.A.D.S. Cordialement, Effgez  |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 23 février 2010 17:30 | |
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Et jeudi prochain, Airbus va inaugurer sa nouvelle usine à Toulouse pour fabriquer les mats réacteurs de l'A350. _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 4 mars 2010 18:37 | |
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Bonjour, Honeywell a complété les essais au sol préliminaires de l'APU de l'A350 Honeywell has completed ground testing of the HGT1700 auxiliary power unit (APU) designed for the Airbus A350 XWB. The company says the APU passed the first engine to test (FETT) phase in October of 2009. http://www.flightglobal.com/articles/20 ... 0-apu.html Merci (Dernière édition le 4 mars 2010 18:38) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 4 mars 2010 18:52 | |
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Premium AeroTec a reçu l'autoclave et Airbus a inauguré son nouveau bâtiment à l'usine de St Eloi à Toulouse. http://www.aeroweb-fr.net/actualites/20 ... 350-avance _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 15 mars 2010 09:08 | |
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Emirates met en garde Airbus contre retard pour l'A350 Le président d'Emirates Airline, Tim Clark, a mis en garde Airbus contre le fait de retarder l'introduction de l'A350, après deux ans d'attente pour l'A380, rapporte Aviation Week sur son site Internet, citant le bulletin du salon mondial du tourisme de Berlin. http://www.zonebourse.com/EUROPEAN-AERO ... -13340290/ |
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check!
Inscrit le 10/02/2010 |
# 15 mars 2010 12:51 | |
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Bonjour, Qu'est-ce que c'est que ces compagnies toujours prête à 'gratter' de l'argent par tous les moyens ? (compensations si retard(s) il y a ) ... Ca en deviens honteux de leurs part... (Dernière édition le 15 mars 2010 16:06) |
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Effgez
Inscrit le 02/12/2008 |
# 22 mars 2010 11:01 | |
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Bonjour à tous, Le "machin franco-allemand" a malheureusement de beaux jours devant lui: A350: l'Allemagne prête à accorder un prêt d'1,1 milliard d'euros à Airbus , mais il semble qu'il y ait des conditions: Extrait: "Le gouvernement est prêt, sur le principe, à accorder un prêt de 1,1 milliard d'euros pour le développement" de l'A350, déclare-t-il dans un entretien au quotidien Die Welt à paraître lundi. "De notre côté, toutes les conditions préalables sont remplies", avec la conformité aux règles de l'Organisation mondiale du commerce (OMC), "et les fonds sont disponibles", précise-t-il. Néanmoins, certaines "dernières questions" doivent êtres éclaircies avec Airbus, notamment la répartition du travail entre la France et l'Allemagne pour un autre projet du constructeur, l'A30X: "Nous voulons être certains que les travaux de recherche et développement auront lieu en Allemagne" pour cet avion dont l'assemblage final est prévu à Hambourg (nord), souligne M. Hintze. "Nous voulons trouver rapidement un accord. L'objectif est de terminer les négociations au printemps", ajoute-t-il. Source: orange.fr... De la part de nos amis allemands, ce n'est plus du pragmatisme, c'est malheureusement une forme de chantage!  Il n'y a aucune logique industrielle dans cette affaire. Les ressources de bureau d'études de l'avionneur sont majoritairement à Toulouse. Une fois le gros de l'étude de l'A350XWB passée, que va devenir le personnel du BE implanté à Toulouse si les études de l'A30X sont réalisées à Hamburg? En termes de calendrier avec le projet de l'A30X annoncé autour de 2020-2025, il ne devrait pas y avoir trop de recouvrement entre les différentes études. Alors, que propose Hamburg? - Transférer les moyens de calcul et les ressources humaines de Toulouse à Hamburg? - Dupliquer le BE et licencier des ingénieurs et techniciens qui ne voudront pas quitter la région toulousaine? - S'asseoir sur les compétences des anciens qui ne voudront pas aller en Allemagne? - Agrandir les installations à Hamburg qui manque de surface, en gagnant sur l'Elbe, au risque d'avoir un BE en zone inondable? Tout cela risque de coûter au moins les 1,1Mds d'euros d'avance remboursable pour l'A350XWB!!! Et qu'on ne vienne pas nous dire que ce serait une compensation à l'implantation de la FAL A350XWB à Toulouse qui est industriellement et économiquement logique, puisque ce nouvel appareil va remplacer l'A340 et l'A330 à terme. Comme pour le coup heureusement manqué qui voulait retirer la voilure à nos amis britanniques, il convient que le groupe EADS grandisse. Il est toujours possible de réaliser un partage industriel cohérent et équilibré. Cette question de fierté nationale pour avoir soi-disant un appareil entièrement conçu et développé en Allemagne ne devrait même pas être envisagée. Les Airbus sont conçus et développés en Europe. Que le BE soit en France est lié à l'histoire industrielle de l'avionneur, et de toutes façons, les équipes sont internationales... Conclusion, EADS doit dire NON à l'Allemagne qui n'a qu'à garder ses sous [ironie]pour aider la Grèce[/ironie]  Encore un mauvais feuilleton que semble-t-il nous sommes condamnés à suivre... Bof! Et re-Bof! Cordialement, Effgez (Dernière édition le 22 mars 2010 11:04) |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 22 mars 2010 11:07 | |
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Que la France offre 2 Milliards d'Euros pour l'A350 et garde les installations à Toulouse ... et que l'Espagne surenchérisse pour offrir 3Mds d'€ à EADS et prenne tous les bureaux d'études à Séville et transforme Airbus Military en Airbus tout court! Que le Royaume-Uni offre 5Mds d'€ pour avoir tout Airbus en Angleterre!!!! Du grand n'importe quoi ... les Allemands veulent le beurre, l'argent du beurre et la crémière avec sa lingerie en dentelle (et les plans du soutien gorge)!!!!!  _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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check!
Inscrit le 10/02/2010 |
# 22 mars 2010 16:41 | |
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A vous entendre tout les deux j'ai l'impression que l'Allemagne n'a pas le droit à la participation ... Je ne vois pas où est le beurre et l'argent du beurre, la crémière etc etc ... , si l'XWB sera assemblé 'logiquement ' à Toulouse en remplacant la chaine A330/A340 bien que se soit une 'fall' toute neuve il est tout à fait logique que l'allemagne prenne la charge des futurs A30X ? Merci d'avance Cordialement. (Dernière édition le 22 mars 2010 16:43) |
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Effgez
Inscrit le 02/12/2008 |
# 22 mars 2010 18:02 | |
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Re-bonjour Check!, D'abord, la Final Assembly Line (Ligne d'Assemblage Final) de l'A350XWB viendra compléter l'usine actuelle dédiée aux A330/A340. En effet, Les essais et l’aménagement de la cabine de l'A350XWB seront ensuite réalisés au sein de l’usine A330/A340. Source Airbus. D'autre part, on voit bien que vous ne savez pas ce qu'est un bureau d'études qui travaille sur des produits aussi complexes qu'un avion de ligne. En avez-vous déjà ne serait-ce que visité un? Chez Boeing peut-être? Les moyens matériels et humains d'un tel BE sont gigantesques et forts coûteux. Le savoir-faire s'y transmet de génération en génération. Il en va de même pour les programmes avion. Ce sont les mêmes équipes d'ingénieurs qui servent aux différents programmes, avec évidemment des effectifs nouveaux qui viennent les compléter au fur et à mesure des besoins et des départs en retraite des uns et des autres, des échanges etc.. A titre d'exemple, j'ai travaillé pour le BE électrique de l'Aérospatiale en étant embauché pour le projet A320. Je suis ensuite passé à l'A340, l'A330, avec quelques actions sur les Transall "électroniques" Gabriel et Astarté, et même le TBM700 de Socata. Au final, j'ai eu a intervenir sur le programme SAT (Super Airbus Transport), c-à-d le "Beluga". L'expérience compte dans ces domaines. On ne peut créer de toutes pièces un BE pour ces types de produits. Et ce n'est pas parce qu'on est affecté à un programme donné que l'on est pas "utilisé" pour nos connaissances sur un autre programme quand un besoin se fait jour. Par conséquent, dans le cas de l'A30X, cela impliquerait le transfert d'une partie des ressources du BE de Toulouse à Hamburg, ce qui est tant économiquement qu'industriellement, une aberration. La logique voudrait que l'A30X soit développé à Toulouse, et qu'une fois les prototypes et les essais suffisamment avancés, la FAL de production de série puisse tourner à Hamburg qui est dimensionnée aujourd'hui pour l'A320 et serait logiquement adaptée pour le successeur de cet appareil. Boeing, que je sache n'a pas prévu de transférer son BE à Charleston. Il y est juste question d'une deuxième FAL une fois que le programme roule pour assurer le taux de production permettant de répondre à la demande. La question de monter un BE à Hamburg pourrait éventuellement se justifier s'il fallait tout de suite développer l'A30X, les ressources matérielles et humaines étant dans ce cas insuffisantes. Le calendrier tel qu'envisagé ne correspond pas à cette possibilité. Conditionner une aide à un marchandage préjudiciable à l'organisation de l'avionneur c'est tout de même un peu fort. L'Allemagne ferait mieux de mettre les moyens pour améliorer l'industrialisation de l'A380, car c'est bien à Hamburg que cela bouchonne. Ils ne savent pratiquement plus où positionner les appareils en attente. Si cela continue, Toulouse va devoir réduire les cadences sinon les avions assemblés seront exposés aux intempéries... Là aussi, on constate que pour des questions de partage du gâteau "(du machin) franco-allemand", on est arrivé à une aberration. Il eût mieux valu que l'A380 soit entièrement traité à Toulouse après son assemblage. Il est fort possible que les européens trouvent des méthodes comptables pour partager les fruits de leurs réalisations communes. Je cite un extrait de mon post précédent que semble-t-il vous avez lu un peu vite: "Il est toujours possible de réaliser un partage industriel cohérent et équilibré". Mais de là à tout dupliquer pour des questions de chauvinisme (étonnant pour l'Allemagne), il y a un pas qu'il conviendrait de ne pas franchir. L'organisation d'Airbus en fonction des outils et implantations actuels devrait se résumer ainsi: Toulouse: BE, FAL prototypes, Essais en vol, FAL et équipement des gros porteurs. Hamburg: FAL monocouloirs dernière génération. Tianjin: FAL monocouloirs ancienne génération. Séville: FAL et modifications appareils militaires. UK: Les spécialistes "voilure" restent chez eux! Cela ne prive pas l'ensemble des partenaires de réaliser les pièces destinées à chaque type d'appareil dans un partage équitable. Il faut laisser à EADS le choix de son organisation. Dehors les politiques! POINT! (Ça fait du bien!) Je souhaite bon courage à Monsieur Louis Gallois... Cordialement, Effgez |
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